社会保障专家董克勇与吴海对话:政府应该减免企业社会保障吗?

进入2020年,新皇冠肺炎的突然爆发打乱了许多公司的发展步伐,甚至使它们陷入经营困境早些时候,西贝餐饮集团董事长贾公开表示,如果疫情不能得到有效控制,公司账户上的现金流将不会持续三个月。

2年11月11日,KTV投资人吴海发表公开信,再次公开了公司的生存困境。他说,他的账户仍有约1200万元,可维持约2.176个月,其中大部分是人工成本。因此,吴海提出,被强制停业的企业应在疫情结束前免除社会保障,过去支付的社会保障应返还给在家失业的员工,以解决疫情期间企业成本负担过重的问题。

针对上述观点,《新京报》于2月11日组织了一场网上沙龙,邀请吴海与中国养老金融50强论坛秘书长、中国人民大学教授董克勇讨论此事。

怎么办社保

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吴海,KTV投资人,橙水晶酒店前创始人

新京报:在新的皇冠肺炎疫情下,企业缴纳社保的压力有多大?从现金流的角度来看,我们公司不再有任何收入,所以它不能开拓新的收入来源,所以它只能削减开支,要么解雇员工,要么与员工谈判,并按照国家规定支付工资。因此,社会保障仍然占劳动力成本的一定比例。

事实上,绝大多数企业都是劳动密集型企业,所以员工工资在大多数企业的成本中所占的比例很高,从公司的角度来看,劳动可以节约也可能是社会保障董克勇

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事实上,对企业来说,社会保障的最大部分是养老保险。去年养老保险的负担减轻了。现在企业要付16%,个人要付8%第二是医疗。失业和工伤的负担并不太大。总的来说,最大的负担在老年人和医疗保健上。

北京新闻:董教授,您是否同意吴先生的文章,即他希望从自己的情况出发减少社会保障?

董克勇:目前,中国一方面要预防和控制疫情,另一方面要逐步恢复生产,因为如果经济出现问题,情况会更糟。

那么,在恢复生产的过程中,大企业、中小企业和小微企业都会遇到困难,特别是第三产业和劳动密集型产业,会遇到更大的困难。毕竟,这种流行病已经阻碍了人们,人们无法在大范围内聚集和移动。因此,对于这些企业来说,最关心的是薪酬?社会保障呢?工资一支付,就需要社会保障。

事实上,国家在社会保障方面可以有多种方式,而不仅仅是延期支付。在大波动时期,一些国家采取了降低利率的方法。例如,新加坡的公积金制度通常有一个支付率。然而,当经济不景气时,他们会降低雇员和雇主的工资率。在经历了困难时期后,他们将恢复到原来的支付率。这在新加坡历史上发生过多次,这样企业就不需要裁员,每个人都会度过难关。那么,我们国家有这个条件吗?目前,有一定的条件。从总量上看,养老、医疗、失业、工伤等各项基金都有结余,结余总额超过5万亿元。因此,社会保障基金仍然可以负担一段时间。因此,我认为对于那些直接受疫情影响而无法开业的企业来说,稳定就业、直接享受社会保障比让员工享受失业保险要好。

,但有一点要特别注意。我国的一些治疗,特别是医疗保健和养老保健,与社会保障的支付有关。因此,虽然社会保障是免税的,但医疗和老年护理方面的雇员的未来待遇不得受到影响。我认为现时各地已提出延迟支付社会保障的政策,可能是担心社会保障的中断会对日后的计算和处理造成很大影响。

此外,还有一笔钱叫做国家社会保障基金,由国家社会保障基金委员会管理。这是我国的社会保障储备基金,超过2万亿元。自2000年以来,中央政府一直在缓慢地拯救它,后来又向它分配了一些国有资产。

在2008年汶川地震中首次使用。新的冠状肺炎有很大的影响,随后的发展还不清楚。因此,也应该考虑使用这笔钱,因为这笔钱最初是用来防止重大风险和危机。

适用于社会保障救济。我认为这笔钱也可以考虑。这笔钱和社会保障基金的余额将为小微企业和劳动密集型企业提供一些实质性的政策救济,这是适当的。

事实上,在2008年全球金融危机期间,有关部门采取了分阶段降低四种社会保险费率的措施,规定在确保被保险人社会保险待遇水平不降低、社会保险制度运行平稳、资金无缺口的前提下,地区人民政府可以在2009年内适当降低城镇职工基本医疗保险、失业保险、工伤保险和生育保险的费率,最长期限为12个月。毕竟,确保就业是中央政府提出的“六大稳定”之一。就业是民生之本。如果人们失业,随之而来的影响将会很大,更不用说促进消费了。吴海,

:作为紧急情况,新皇冠肺炎疫情影响了许多企业。因此,单纯的市场手段不能解决问题,政府应该进行干预。事实上,政府目前也出台了很多政策,但我认为效果并不明显。例如,如果社会保障支付被延迟,许多企业可能在未来三至四个月内逐渐好转。然而,当社会保障一次性支付时,企业的压力仍然很大。

此外,就像我们公司不允许在流行病期间开始工作一样,员工实际上已经失去了工作。从企业的角度来看,如果员工失业了,我会给员工补一部分钱,这样员工即使呆在家里也能得到一些钱。这笔钱不应该用于社会保障,因为雇员实际上是失业的。第二,如果员工失业,社会保障应该发放失业保险,让他们过得更好。

还有其他类型的公司可以开始运营,但由于疫情的影响,它们的表现并不好。在这种情况下,社会保障可以免除支付,但失业保险不支付。还有一组企业受影响较小,可以采用延期交付策略。

当然,这些操作可能会造成社会保障的漏洞,但如果它们真的导致大规模失业,那么社会保障和失业保险福利的损失将比目前免于社会保障的情况大得多,因此不会是大账户的损失。

北京新闻:他们都赞成社会保障救济。现实中有什么困难吗?董克勇:我们的社会保障相当复杂。以养老保险为例。我国的养老保险不是国家统筹。现在有些地方甚至没有实现省级统筹。我们的目标是今年实现省级统筹。

医疗保健更加复杂。它甚至没有在省一级提出。一般来说,这是一个市级计划。换句话说,全国2000多个总体规划单位有自己的政策,并对自己的财务平衡负责。因此,这是一个非常分散的结构。

如果中央政府统一了社会保障的减免政策,一些地方可能会出现养老金支付困难,如黑龙江、辽宁、吉林等。已经出现赤字。如果他们不收集,赤字将会更大。中央政府需要弥补缺口,这意味着有必要加大调整力度。因此,从这方面来看,政策的实施还需要一段时间。

但是现在是一个特殊的时期,特殊的事情都做了,方向应该很快决定,让大家都有个安心,然后去解决那些确实有困难的地方的问题。这是国家可以协调和调整的。毕竟,现在经济有一定的实力。就实力而言,仍有必要采取果断行动。这将有助于企业安定下来,尽快找到恢复生产的方法,慢慢恢复到原来的状态。

新京报:你对社会保障政策的实施有何期待?董克勇

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政府很难判断哪些企业不应该缴纳社保。事实上,在当前的困难时期,许多企业受到了影响,甚至那些开始工作的企业的成本也增加了。这时,普遍减轻企业的劳动负担是非常重要的。以

为例,一般可以实行两到三个月,分为两类,一类一般先减,然后对那些确实不能开工和不应该开工的企业,再减免,毕竟这些企业需要时间恢复生产,这可能会使政策的实施更加明确。

此外,中央政府必须有统一的命令来实施它。毕竟,一些省份从税务机关收取社会保障,而另一些省份从社会保障机关收取社会保障。吴海:

我支持董教授的观点目前,有两种情况。一是政府不允许开办的企业应该免于社会保障,甚至由于聚合行为而得到补偿。然而,如果一些政府允许企业开始经营,而一些企业不允许,这一政策可能不适用。

一般来说,社会保障救济政策不能太复杂,也不能太难实施。第二,政府应该加快这件事,因为如果再拖延一个月,许多企业可能会面临严重的问题。

《新京报》记者潘宜春主编陈力校对杨旭力

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