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滇天都市报记者陈凌燕通讯员高翔李6199；
●人物介绍
杰克·雷恩贝尔( Jacques HUBERT )，1955年出生，医学博士，现为法国国家外科科学院院士，法国国家医学科学院通讯院士。 现任罗林斯大学附属医院泌尿外科主任，罗林斯大学医学部和附属医院国际交流负责人。
与中南医院泌尿外科医务人员进行病例探讨、学术交流
作为最早实施机器人手术的专家之一，他开发了最早的手术机器人训练课程，为欧洲外科医生提供了专业训练。
●对话的背景
9月9日，杰克·雷恩贝尔教授与武汉大学第二临床学院(武汉大学中南医院)客座教授签约。 当天，他和我院泌尿外科医务人员一起检查房间，进行病例分析和学术交流。
与中南医院泌尿外科医务人员进行病例探讨、学术交流
签约后，他在汉指导机器人手术项目，在武汉大学中南医院设立机器人训练中心，训练手术机器人医生。
在近年的医疗技术活动中，达芬奇的手术机器人非常出色。 医院有手术机器人，就有自己实力的最高证明。
对于患者来说，医生和机器人做自己的手术已经不是科幻电影的想象，而是需要直接面对的现实选择。
与杰克·雷恩贝尔教授的对话，机器人成了核心词。 结果，作为世界上最早做机器人手术的专家之一，他已经自己操作了2000多台机器人手术。 他开发的手术机器人训练课被使用在全世界。
和中国医生一起查房间
全世界范围
有5000台机器人在工作
记者:对于很多普通人来说，手术机器人仍然是魔法的存在，这几年一直成为话题。
雨铃:是的。 人类医学的进步不断超越。 15世纪，尿路结石手术是一个非常引人注目的事件，根据当时的资料，现场有人负责祈祷，地上有锄头等，手术方法极为粗暴。 到了19世纪，我们熟悉的外科手术正式发展。 1987年开始使用腹腔镜，我们进入了微创时代。 进入20世纪，我们进入了机器人时代。
2000年开始使用手术机器人，当时整个欧洲只有15台。 至今已有近20年经验，完成2000多台机器人手术。 与此同时，达芬奇的手术机器人也在反复更新，与最初的版本相比，现在的样子和功能有了很大的进步。
记者:现在全世界有多少台手术机器人在工作？
雨铃:全球使用手术机器人近5000台，其中3010台在美国，欧洲799台，中国不足100台。 根据医疗市场的实际需求和操作机器人所需的医生比例来推算，中国能够容纳1万3千个手术机器人，意味着13万名医生掌握了这项技术。
和中国医生一起查房间
机器人手术
医生还是决定性因素
记者:手术机器人的优势是什么？能代替医生做什么？
雨铃:手术机器人能使手术操作更加准确，如掌握切口的大小、深度。 在血管复杂分布的地区切除肿瘤等，以前也有非常困难的手术，以传统的方法医生不能只用徒手做，但使用机器人很方便。 手术时间缩短，患者恢复得也快。
值得强调的是，手术机器人是技术，机器人手术的核心是医生，医生必须操作机器人。 因此，医生的能力仍然是决定性因素，熟练这项技术的医生能够完成很多以前的“不可能的任务”。
记者:使用机器人做手术的医生需要什么能力？
雨铃:医生的空间感、判断力、使用机器时双手的协调性等都是必要的，学习和训练都能掌握。
记者:这个学习需要多长时间？
雷恩贝尔:我们有46小时的基础训练课程。 我们的要求是，一个医生在训练中必须熟练地进行所有的操作，包括使用器具模型完成手术在内，可以为患者进行同样的手术。 我们在接受机器人操作训练的医生和之前没有接受过这个训练的医生之间，手术中的表现差异很大，与手术时间和精度无关，接受过训练的人的优越性非常明显。
希望这次训练能进入医科大学课程，发行执照。 实际操作的医生必须有严格的阈值。
和中国医生一起查房间
接收机器人
人类需要进程
记者:看到你和医生们交流，提到了1936年卓别林的电影《现代年代》。 这部电影里有人想象机器时代，也有人和机器玩游戏。 人们对机器人抱有期待和担心的心情，医生告诉患者，你的手术要用机器人做的时候，他们容易接受吗
雨铃:是的。 这是人类的正常反应。 但无论人们怎样想象，机器仍处于社会生产的各个阶段。 例如，从汽车生产到空间站，机械化的管线，各种功能的臂……现在非常普遍，人们也感受到了各种好处。 关于手术机器人，法国的接受度很好，也许法国人对疾病的态度很客观，如果他们读到这是新技术，或者用其他方法知道，他们就会接受。 在我住院的医院，也有积极建议用机器人手术的患者。 在中国，如果患者对机器人感到不安，医务人员可能需要做更多的工作来普及知识和信息的传播。
记者:不仅是对机器人的心理接受，价格也是问题吗？ 雨铃:是的。 现在手术机器人的普及，最大的问题是“贵”。 设备高，手术费也高。 但是，随着竞争机制的引进，这个问题可以解决。 包括中国在内的很多国家都在积极开发手术机器人，将来成本会更低，效果会更好。 记者:机器人的使用是否意味着医疗方式在改变？
雨铃:在某种意义上是这样的。 例如，在机器人手术中，操作机器人的医生实际上坐得最远，助手和麻醉等医生离手术台很近。 例如，手术机器人能够适用于很多不同科室的手术，有机器人的话，很多科室都能完成手术。
记者:5G时代，很多人开始关心机器人的远程手术，在这方面前景如何
雨贝尔:这个手术确实存在，法国有外科医生，在纽约通过网络远程操作，对在法国的患者进行膀胱手术。 然而，当前远程手术仍然很困难，并且受网络信号稳定性和传输时间的影响。
记者:自2004年担任武汉大学医学部中法项目法律干事以来，一直在中法医学领域推进合作，武汉大学中法医学实验班至今已十二次，255名学生顺利毕业。 你对中国医生们的表现有什么看法？
雨贝尔:在我经历的这15年中，中国医生们的技术水平取得了飞跃的进步，这是最让我惊讶的。 我认为这种趋势会使他们将来取得更多成就。
