白岩松专访比尔·盖茨:如何评价中国防疫成果?

4月9日,美国盖茨基金会联席主席比尔·盖茨接受了《新闻1+1》主持人白岩松的专访。针对中国防疫成果、“比尔盖茨阴谋论”、以及疫苗研发等系列问题,比尔·盖茨作出了解答。

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▲ 直播视频截图

Q:北京时间4月8日,武汉正式解除了隔离,如何评价这一消息?

比尔·盖茨:中国的整体确诊病例数量,尤其是武汉,现在已经非常低,这是很好的消息。我相信在严格隔离期间,大家经历了很多困难,我们应该对他们表示祝贺,隔离措施取得了很好的效果,因此现在才有空间考虑恢复部分工作和学习,但直到我们有(新冠肺炎)疫苗,并且让全球每个人都得到接种,(否则)还很难完全回到正常状态。

Q:如何评价中国防疫的过程?

比尔·盖茨:中国政府从1月下旬开始就全力投入,严格地地实施了减少接触、隔离等措施,很高兴看到这些措施取得了很好的成效,这至少为与中国同等富裕以及更富裕的国家提供了一个防控模式。但每个国家都有自己的想法,不会完全照搬,这取决于各自的社会状况,没有人知道这些措施(在当地)效果如何?疫情曲线还会持续上升多久,什么时候能趋于平缓,乃至开始回落。我希望全球很多地方现在已经接近峰值,比如说纽约市,并且已经看到减少人与人接触的效果,这在中国、韩国等许多地方都得到了验证,的确能够遏制暴发性增长。中国是第一个着手抗击此次疫情的国家,最先经历疫情的国家,往往面临的挑战最大,因此人们对疾病的了解太少了,但现在中国正在帮助其他国家,中国现在已经基本复工,目前正参与供应一些关键物资,这将为全球抗疫带来重大改变。

Q:美国的确诊数字已经超过了40万,纽约超过了14万,甚至是超过了绝大多数的国家。接下来美国应采取哪些措施去防止数字增长?

比尔·盖茨:当然,城市的情况要比其他地方困难得多,因为城市有很多国际旅客,出现输入病例的可能性很大,由于各种原因,纽约没能更早地采取行动,但它的行动速度现在已经大大加快,我们一家名为“IHME”的合作伙伴,正通过建立模型,帮助纽约了解疫情多久之后到达最高峰,应对疫情需要多少呼吸机,我甚为确诊人数很有希望从本月底开始下降,然后到5月底大幅下降,前提是人们遵守所有社交距离规则,因为这些规则是他们之前从未遇到过的,但是,美国很多地方的确诊人数在增长,尤其在社交距离规则执行不力的地方。

Q:现在世界各国之间开始出现了这种攻击,不合作,甚至是歧视的一种局面,您的建议是什么?

比尔·盖茨:希望对外国人和国际活动的担心不会长久持续,因为全球合作能够带来很多好处,而这往往要求跨国旅行,比如联合国或者世界卫生组织举行大会,专家从全世界各地聚集到一起共同解决问题。我希望对外国人的担心不会一直加重,因为这对于全球来说是严重的后退,不仅影响未来的大流行病应对,帮助所有国家消除流行病,也会影响气候变化等问题的应对,这些都需要各个国家深入合作开展创新。

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比尔·盖茨表示,盖茨基金会将从全球范围,挑选八到十种有潜力的疫苗,全力推进它们的研发。这就意味着大量的投资与金钱的投入。

而传染病大流行的风险,比其他任何一种灾害都大。各个国家包括美国和中国,需要为这次新冠疫情和未来的其他大流行病做好准备,投入数百亿的资金,但这笔投入和整体的经济损失,或政府预算相比,其实是个小数目。眼下全球最迫切的任务是,找到易于量产、安全性强、有效性强的新冠肺炎疫苗。

节目中提到,眼下,在疫情严峻的美国,围绕着比尔·盖茨和他的基金会,一种听上去有些匪夷所思的阴谋论也传播的越来越广。比如,盖茨基金会曾在2月5日宣布,投入最高1亿美元支持全球应对新型冠状病毒疫情特别是加速开发疫苗时,有人散布说,这是比尔·盖茨正在阴谋利用疫情和疫苗控制人口。

他们给出的理由是,早在2015年,比尔•盖茨在一次演讲中就已经做出了预言说,“如果在未来几十年内,有什么东西能够杀死超过1000万人,那很可能是一种高度传染性的病毒,而不是战争。”持有阴谋论者还有这样的证据:2019年10月18日,美国约翰斯•霍普金斯卫生安全中心与盖茨基金及世界经济论坛合作,模拟了一场全球瘟疫流行的桌面演练,结果很快全球疫情就暴发了。于是他们得出结论,这场疫情本身就是比尔盖茨基金会等制作出来的,目的是为用疫苗当幌子,进行人体试验,最终完成他的“人类清除计划”。

Q:在美国也会有一些网友甚至攻击您,说病毒是从您疫苗研制过程中出来的。面对“比尔·盖茨阴谋”,您在用什么样的心态面对?

比尔·盖茨:我觉得这挺有讽刺意味的,尤其是对于那些尽全力世界,做好应对疫情准备的人来说,我目前已经捐出十几亿美元,用于资助研发应对传染病的工具,并尽力在全球解决传染病问题,包括可能造成大流行的传染病,但眼下情形有些疯狂,不可避免会产生很多匪夷所思的谣言,此次疫情表明,无论是个体之间还是国家之间,都是相互依存的,为了遏制全球疫情的蔓延,我们需要寻找最得力的人员,最有效的疫苗、最有效的药物,我们不能只为了服务某个国家,而是要为整个世界着想,包括那些缺乏疫苗研发和生产资源的国家,我们在实际工作中应重点帮助这些国家。虽然有很多互相攻击的声音,但总体而言,人们的态度还是很积极的。

Q:您的基金会下有很多非常棒的流行病专家,(有着)疫苗早起的开发以及资金,现在整个疫苗的研发走到了哪一步?在如何行动?

比尔·盖茨:我们一直有一个平台,从事RNA疫苗研发,到现在已有8年多时间,这个平台很有潜力,无论是研发新疫苗的速度,还是大量生产疫苗的能力都很好。

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比尔·盖茨介绍,目前平台上有四家公司,专注从事RNA疫苗研发,但我们还需要支持四五家利用传统方法研发疫苗的企业,因为每节约一个月,哪怕一天,对世界来说都能带来很大不同,一旦我们能够大规模生产新冠病毒疫苗,就能够减少大量死亡,避免数万亿的经济损失。

他说,“我们不能只试一种,我们必须同时尝试多种可能的疫苗,全球目前在疫苗研发上做了很多努力,盖茨基金会将从全球范围挑选八到十种有潜力的疫苗,全力推进它们的研发,这样才能找到至少一两个安全性高,易于生产且有效性强的疫苗。”

Q:如果有一天能够彻底解决这次疫情的疫苗研发出来了,但是这个世界上还有相当多的人用不起这个疫苗怎么办?

比尔·盖茨:这一理念就是,疫苗应当能够触达世界上的每个人,这也是盖茨基金会最重要的工作之一。我们在资助创新机构研发这些疫苗时,要求他们承诺不是为了谋取利润,或者说不是为谋求可观的利润,因为这属于应急类型的需求,对利益的追求不应成为我们前进的障碍,最终研发出(新冠肺炎)疫苗的公司,会赢得很大声望,这也将有助于公司,利于它们的平台去攻克其他的疾病,而我们要做的是力争,把(疫苗)的价格降到最低,同时也将为疫苗采购筹措资金,从而让世界所有人都得到接种。

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Q:面对全球疫情,中国应怎样更多地参加到国际合作当中,发挥更积极的作用?

比尔·盖茨:多年来中国一直在加强国际合作,中国和世界各地都有很强的关系,比如一带一路这样的计划,除了基础设施建设之外,是否也可以帮助所涵盖的国家改善卫生系统,中国正在帮助支持非洲疾病预防控制中心,这是一个正在(非洲)对抗新冠肺炎的重要机构,盖茨基金会、中国和和其他国家可以在那里开展更多合作。


全世界急匆匆的脚步

都被迫放缓下来

这段时间我们该反思些什么?

世界该反思些什么?

对于家庭而言,共同经历这样的艰难时光,可以让家庭在限制解除后变得更加强大,但在眼下应对这样巨大的挑战时,我们应该相互扶持。

我们是人,因此不可能不面对健康上的挑战,世界本来就存在巨大的不平等。我希望大家能够认识到,新冠肺炎最终对贫困国家的影响,远超过其他国家,我们应该想到促进平等、相互支持,而非只关注自身,我希望能够通过此次疫情让全球看到这一点。

——比尔·盖茨

新闻多一点

比尔·盖茨赞中国“复工典范”:

戴口罩、量体温,有效避免疫情大幅反弹

从现在开始6个月至1年内,美国的社会生活状况会是怎样?微软创始人比尔·盖茨7日受访被问及此问题时坦承,中国提供了一种好的典范(good model)。在他看来,中国针对复工所采取的戴口罩、量体温等措施有效地避免了疫情大幅反弹。此外,比尔·盖茨还表示,可能要等到2021年秋天,美国人才能完全抵御新冠病毒,才能完全安全。

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▲ 比尔·盖茨 资料图

据美国消费者新闻和商业频道(CNBC)报道,比尔·盖茨7日在接受美国公共电视网(PBS)《PBS新闻一小时》节目时作出了上述表态。当时,节目主持人朱迪·伍德拉夫和盖茨首先谈到了新冠病毒疫苗问题。

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▲ CNBC报道截图

伍德拉夫提到了盖茨此前的表态。他之前表示,根据科学家说法,新冠疫苗的研发和部署需要一年多时间。“从字面上看,你是说要等到2021年秋天,美国人才能摆脱新冠肺炎,才能安全?”伍德拉夫提问说。

“在你们能彻底安全之前,要严格保持社交距离,这是当前大多数国家都正在做的事。这能让病例数下降。并且你们想要(让病例数)下降到一定水平,使检测能力、接触追踪者的能力,以及确保隔离的能力继续保持,你就不会看到有大幅反弹,即使你们允许大多数工作继续。”盖茨说,“肯定要到(2021年)秋天了,你才能看到那种情况出现。

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▲ 盖茨接受采访视频截图

当天,盖茨还表示,新冠病毒疫苗至关重要,因为除非疫苗研发出来,否则日常情况就无法恢复正常。“他们可以在某种程度上开放,但反弹风险一直存在,直到我们进行非常大范围的疫苗接种为止。”

CNBC称,至于伍德拉夫所提的美国从现在开始未来6至12个月的情况,盖茨认为,中国提供了一个好的典范。“最接近的典范是中国,他们正让民众复工,但他们戴口罩、量体温,他们也没有举办大型体育赛事。所以他们能够避免大幅反弹。”他说。

此前,比尔·盖茨曾多次肯定中国的防“疫”措施。3月26日,他在美国有线电视新闻网(CNN)电视节目中喊话美国学习中国,说道:“基本上,整个国家都要采取中国那些出现感染(病例)地区之前所采取的措施。”他批评美国在应对新冠疫情过程中反应迟缓且混乱。

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▲ 盖茨当晚参加CNN《全球市政厅》节目视频截图

4月3日,盖茨连线美国脱口秀主持人特雷弗·诺亚。当主持人“崔娃”问及有哪个国家的防疫措施是行之有效的,并且可以被像美国拥有这么大国土面积的国家借鉴时,盖茨肯定了湖北严格封城的举措。他表示,国家与国家有很多不同,病毒在美国的传播比韩国要广泛,美国的情况有点像中国的湖北,在武汉一个城市出现大量病例,但美国和中国不一样,“我们做不到像武汉那样严格执行封城,但是这个举措真的非常非常重要,我们也无法达到那种追踪接触者的方式,做不到一个不漏。”他还补充说,至少有个好消息是中国控制住了疫情,如果中国再出现大的反弹,“你就几乎不可能再控制住它(新冠病毒)了”

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▲ 盖茨连线“崔娃”视频截图


监制/任帅

主编/黎晶

编辑/李蕾蕾

来源/综合央视新闻 环球时报 中国经济网

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