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[编者按]
本栏目由《荔枝报》和知名自媒体公开号“四味毒叔”联合制作。该节目由谭飞、李兴文、汪海林、宋方金和史航等知名媒体主持，共有36个节目，重点是江苏艺术名人访谈或文学作品评论。
在这里，你可以听到导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论家、制片人和其他有个性和观点的行业名人的独家声音。
李政成说:“你的基础还不牢固，你会创新。你能创新吗？你称之为侧门创新之前有继承和传统。“
1
扬剧的传承人
谭飞:今天的“四毒大叔”有幸请到了一位来自李政成的老师，他是扬剧界非常著名的表演艺术家。就连我也听说过有200年历史的阳戏产生了一个。你认为这样的评价怎么样？
李政成:那是老师和前辈对我的赞美。我认为，在继承和发扬传统的基础上，我们推动了扬剧的发展，这大概是在扬剧的发展过程中。一个是把我们的传统剧目和后备人才一代一代地传下去。然后，不断有优秀的作品出现在新创作的戏剧中。也许我们歌剧中最重要的问题是天赋问题。如果一部戏剧想要发展，没有人能做到。因此，我们非常重视人才的培养，使我们的人才不断涌现。这可能会使每个人觉得，在这样一个时期，李政成促进了歌剧的发展，使我们的歌剧从过去的一个观众少的地方发展到一个在全国有一定影响的地方。
谭飞:我刚才也和你谈过了。我听说了一个关于你腰肌劳损或长期表现的故事。你身上有大大小小的伤痕。据说你甚至没有为演出做手术。这个我想在影视圈是很少听到的，想请李老师介绍一下这个情况
李政成:事实上，作为我们的歌剧演员，尤其是我们年轻的时候，那些主要演武术的演员受了很多苦。你伤了我的腰，我的腿筋断了两次。去年，这个脚趾被称为间质性神经痛，非常严重，会阻止你立即落地。今年，你们看到我的脚趾被称为脚趾骨坏死，你们都希望我能用手术来治愈它，包括那年掉下来的腰。为什么我要采取保守治疗？一是一些专家提醒我，如果进行手术，就没有回旋的余地。
谭飞:但事实上，当我看着你的眼睛时，我想你最担心的是说如果手术不成功，我就不能再上台了，那会杀了我，对吗也许这种担心导致你采取保守治疗。
李政成:最重要的一点是手术后你可能不得不远离它。在我的日常生活中，痛苦和痛苦伴随了我几十年。作为一名武术演员，我年轻时刻苦练习。当我在上海的时候，我表演了540度的“汉宫之哭”。演出后我很好，但当时我摔倒了。当我回到扬州时，我感到腿疼。检查后，我说我的腰椎受伤了。我被送到上海，需要手术治疗。我的一个亲戚是瑞金医院的教授。他建议我不要按照他们制定的方法给你做手术。那时我才20多岁。手术对你来说是最危险和灾难性的。手术后，你肯定会离开舞台。即使你不离开舞台，你也只能专注于文学和戏剧。事实上，当时你担心会离开舞台。
谭飞:然后我还想问，我也看到你刚才很忙，一个接一个的接电话，你必须再表演一次，你还必须有行政工作，才能成为团队的领导，我看到你必须自己承担这么大规模的行业的许多事情。你如何协调这些关系？因为这需要时间和精力。
李政成:在有太多事情的前提下，其实是把你所有的休息时间都投入进去。就我而言，我工作没有休息，也没有陪伴家人。练习结束后，学生们正等着我来教。教学结束后，一些行政事务还在等着我去处理。我在社会上也有一些兼职工作。我有许多会议要完成。我认为这个过程很难，尤其是在创作过程中，我们要考虑很多，我们要自己练习和表演。你现在和我一样了。我说疼痛伴随着我，我必须每天挤出一些时间。
2
点燃薪火照亮未来
谭飞:我看到你办公室旁边有一间培训室。
李政成:是的，我还得做一些活动和练习。我需要在舞台上使用它。挤出了我所有的休息时间，但我愿意
谭飞:如果你被要求排名，你会如何排列演员、首领和其他社会活动？
李政成:第一名必须是演员
谭飞:舞台永远是你心中的圣殿。
李政成:是的，我在我主人的《九霄云外》中说过，这是我玩耍的日子，也是我玩耍的日子。
谭飞:这出戏比天空还大。
李政成:戏剧比天空还大。
谭飞:我还听说你的弟子去拜访老师的时候，李老师邀请你的老师出去，这是家族的事，而且是一种非常传统的拜访老师的方式。这个想法的原因是什么？现在社会上可能这样的礼仪相对来说比较少见。
李政成:在我决定收徒弟之前，我向师傅汇报过了。我对师傅说:“师傅，徒弟会接受徒弟的。你同意吗？”第二，当弟子们聚集弟子时，他们希望师父会在场。这是我们的传统。主人同意了。当我到达现场时，我在向师父学习的过程中，也按照师父的要求向师父磕头。那时候我就是这样向师父磕头的。师父说，既然我们是传统戏曲，我们就应该按规矩向师父磕头。然后弟子们又向我磕头，然后我带领弟子们一起向师父磕头。那天，师父在现场流泪。她非常兴奋。她在现场告诉我，说我的徒弟今天已经接受了他的学徒训练。师父为你高兴。她说她相信鞠扬，一部地方歌剧，会被我们这一代人发扬光大，做得更好。
谭飞:我听说你儿子将来也会从事歌剧。他说他从小就有很好的模仿能力，但现在他可能从事歌剧和歌剧。
李政成:是的
谭飞:你认为你儿子的未来怎么样？
李政成:他现在在中国戏曲学院学习戏剧。我认为他自己的爱和选择是最重要的。就像我母亲当年尊重我们的想法一样，我必须首先尊重他。他喜不喜欢很重要。
谭飞:你认为爱是他坚持下去的动力，而不是他父母要求他做的事情吗
李政成:是的
谭飞:也许你也一样。在你的生活中有超过50年的经验，我认为你真的很喜欢这个东西来永远保持你的能量。那么累，那么忙，还是离不开舞台，也许爱情还是第一次所以你用了鉴真黄金学校有代表性的演唱风格，想问一下，你有没有避开鞠扬通常的演唱风格。这种演唱风格的特点是什么？
:阳戏的演唱风格非常丰富，体裁特征也很明显。晋派是我国阳戏的主要流派之一。我选择了金学校作为这次演出的主题。首先，金学派有自己独特的演唱风格。歌唱的时间是断断续续的，充满了味道。用这样的音乐元素创造这样的角色对这个角色非常有帮助。
谭飞:你认为这种演唱风格更符合鉴真的心态吗
李政成:是的
3
39冬季训练，3伏夏季训练
谭飞:那么你给我讲讲我们的梨园，除了努力工作之外，还有什么普通人想象不到的突破吗？甚至有人说，演出前多少天，烟酒不应该碰，吃饭有什么要求，这些东西给你介绍一下
李政成:歌剧演员是我们表演艺术中最难的冬季练习39，夏季练习3。夏天，我们穿棉袄、斗篷和厚靴子。我们必须在几十度的高温下不断反复练习。在严重的情况下，我们所说的中暑真的会导致死亡。
谭飞:盖上你自己，太热了
李政成:我们每天都这样做，并用它来掩盖自己。我甚至不能训练自己。所谓“台上一分钟，台下十年”我们每天每小时都这样做。你就像一个歌剧演员，那些勒死你脑袋的人受不了，尤其是我们的武术演员。当老先生勒死你的头时，你会听到声音，感觉你的头骨就像孙悟空的魔法。想象一下，一般人勒死10分钟后就会呕吐
谭飞:这真的像一个魔法
李政成:如果你再想一想，我们是一部大戏，我是主角，一部戏里70%的台词都在我身边，我们的唱词在舞台上是一致的，没有任何暗示。
谭飞:单词的数量非常大，不能被错误地记住和忘记。
李政成:在现场，你被判刑了一出戏持续两个多小时，你需要记住从唱歌到表演、舞台安排到台词的一切。所以我不太欣赏那些一夜成名的明星我认为传统艺术应该首先受到尊重。其次，要发展传统戏曲。更多的人应该知道这对歌剧演员来说有多难。他们只是为了他们的第一颗心而坚持下去。师父总是对我们说，你有毅力坚持下去吗？我认为这应该让更多的年轻人知道，国家越多，世界越多我们在国外的表现很受尊重，有时甚至比在国内更强。我们在法国演出了传统剧目《吴汉杀妻》。这是一个如此简单的传统故事，外国人可以理解并知道这个人不可能既忠诚又孝顺。他的母亲强迫他杀了他的妻子，他的妻子是如此的贤惠和孝顺，他怎么能这样做呢？这只是一个故事。外国人看到它很兴奋。最后，他放弃了谢幕，在这里呆了很长时间。它也感动了我们。如果你不懂这种语言，他会完全看翻译。依靠演员的表演、舞台的展示以及所谓的歌唱、阅读和表演是非常罕见的。
谭飞:因此，美国没有国界，国家也是世界的
李政成:是的
4
舞台表演是一种一次性的艺术，非常令人愉快
谭飞:歌剧可能正面临如此强烈的反差。如果许多年轻人成为电影和电视演员，他将成为顶级演员，他的收入将非常高然而，如果你说你每天都在练功房里练习，翻几十个筋斗，也许他的收入还是平平。你认为这样的对比怎么样？你认为年轻人现在应该怎么想？
李政成:我认为年轻人应该冷静下来，不要冲动。当然，影视表演艺术也不错。它的表演和从里到外的表演以及在镜头前的感觉也是许多艺术家取得的许多艺术成就。然而，我认为作为一名歌剧演员，如果你学习歌剧，你必须首先热爱这个职业。你必须冷静下来，摆脱冲动。从你在小学的所作所为中找到你想要达到的目标？你如何冷静下来学习它，磨练它，让自己有一种存在的感觉并从中获益？舞台表演艺术不同于电影和电视，它非常令人愉快。
谭飞:一步到位
李政成:你就像我们的“林冲夜奔”。你独自在舞台上表演了将近30分钟。你很骄傲。从这一刻开始，直到最后，他的那种表现，林冲的那种英雄无用武之地，没有办法报效国家，被迫造反，真的很过瘾，但这不是每个人都能做到的
谭飞:这种生活体验可能是歌剧的(独特魅力)，而且肯定已经取得了巨大的成功。
李政成:只有在歌剧舞台的展示和表演中，我们才能感受到它是一种真正的舞台表演艺术舞台上什么也没有，只有一盏大白光。你必须让人们从你的眼神和表现中知道他在黑夜中行走，害怕被别人追逐。他的表演被称为唱歌、读书、做、看和和他的身材跳舞。人们说男人害怕“晚上跑步”，女人害怕“思考世俗事务”
谭飞:不好
李政成:不好，但是有多少人能玩？那就是依靠你的努力，你必须不断磨练我们的学徒一遍又一遍地练习，练习的过程非常无聊。
谭飞:观众可能会认为当时舞台上的表演者是一束光，这非常非常令人钦佩。
李政成:崇敬掌声像这种播放，来回十几次或二十次以上当我们现场表演时，观众会给你反馈，给你热烈的掌声，这是对我们最好的表扬。你所有的努力，在那一刻的掌声中，你一点也不觉得累。真的很奇怪。
谭飞:是的，非常愉快
李政成:你真是上气不接下气。你甚至不能呼吸。但是有了掌声，你心里会非常高兴。因此，我说我们站在舞台上，向观众展示我们所学的，观看和表演，这样观众就能认出你。这是最高的结果。
5
对于性能来说，是衡量价值，而不是价格
谭飞:我也听到了一些让我感到奇怪的事情。你以前组建过乐队，甚至当过主唱。这种感觉与现在大不相同。你能告诉我关于这样一种现代或当代的艺术形式和一种历史形式，如秧歌吗？
李政成:事实上，当我组织一个摇滚乐队时，它是一个摇滚乐队。那时候，由于传统戏曲的萧条，我也是一个武术家，在剧团里没有那么多的演出。我选择唱现代流行音乐来进一步磨练自己。然而，我认为歌剧或流行音乐是通过唱歌来表演和展示的。在唱歌的过程中，我把歌剧和歌曲很好地结合在一起。在互相学习的前提下，我认为这对歌剧有好处。
谭飞:所以你40多年来一直喜欢这个过程。你中间还有什么别的想法，也就是说，我会改变我的职业生涯？
李政成:事实上，这个想法在经济衰退期间闪现过，但最终他选择了回头。那时，我们在外面唱流行歌曲，参加活动。收入比剧团高得多，但我还是决定回来，想着我的第一颗心。从我年轻的时候起，我就喜欢它，不想离开舞台，所以我仍然坚持并控制自己。
谭飞:事实上，你说的是八个词，它们是包容和全面的。就性能而言，衡量它的是价值，而不是价格。美丽是有价值的，不能用价格来衡量。让我们来谈谈中国戏剧学院毕业的第一批青年戏剧本科生。你认为这将有助于年轻戏剧的未来发展吗？
李政成:这是很大的帮助。对我们来说，从只受过中专教育的孩子转变为受过本科教育的孩子是一个巨大的变化。我为什么要有这样的想法？因为进入一所高等学府是一个提高他的理论和意义的过程，不是技术，而是艺术和表演。他的理论丰富了他自己，我一直在告诉他们，歌剧演员，包括歌剧，最后都讲了些什么？文化你的文化遗产越好
谭飞:你走得越远
李政成:歌剧前景越好，毕业回来写年终总结的时候就越好。他们将以书面形式展示他们所学、所见和所想。这是一个非常好的变化。尤其是我们的扬剧剧种，通过他们的世代，将把扬剧推向更高更远。谭飞:你的话给我留下了深刻的印象。任何表演的最后一部分是文化、内部信息和你的理解，但是理解的基础是什么呢？在文化中，你必须理解歌词和历史背景。当然，在创作上，李先生也创作了一些现实主义的作品，如《夫妻哨》，讲述了一个时代的典型的故事，以及你的创作初衷。
李政成:去年，我接受了一项政治任务，在新年歌剧晚会上扮演我们的首席执行官王吉财。因为王吉财来自江苏，我们一直在研究他的事迹，我们都很了解他。接到这个任务后，我感到非常荣幸和兴奋，能够成为时代的楷模。在这么短的时间里，他献出了他的第一颗心、毅力、奉献精神，最后你看到他献出了自己的生命。首先，你应该知道他的事迹。第二，从形象、形式和表演方面，我们应该让每个人都觉得他们来自生活，舞台的表演应该高于生活的体验。
谭飞:你是如何获得军事和民事技能的？他的表现可能不容易。
李政成:是的，因为他守护着这样一个孤岛，在这样的环境下如何以我们的形式表达自己，因为他的生活是另一回事，但在舞台上表演时，你必须有他的英雄表演，所以我们必须建立我们的形式和行动以及夫妻之间的情感交流，因为爱人觉得他已经守护了这么多年，忽略了孩子和老人，我们已经付出了应有的金额。但他会想我们离开后谁来守卫这个岛？在这个激动人心的场景中:当他们在海上巡逻时，一旦王吉财被强风吹到海里，他就有这样的暗示当我们在舞台上表演时，我们必须用我们的技巧来展示你是如何掉进水里的，以及你是如何从水里上来的。这就是所谓的技术服务艺术，它将“技术”和“艺术”有机地结合在一起在短短的十分钟内，他展示了自己的个性。我们仍然有很多的歌唱、道教和人物，它们融为一体。
谭飞:因此，正是通过他十分钟的行为，他的信念才变得淋漓尽致，带有一种等级感。这并不是说英雄似乎生来就是英雄。事实上，他还有很多细节来衬托这位英雄。
李政成:是的，我们最后一幕是他每天早上升旗。五星红旗冉冉升起。我向国旗致敬。这在现场非常感人！中央领导和现场1000多名观众热泪盈眶。
谭飞:众所周知，李先生的阳戏涵盖了昆曲、河北梆子甚至京剧的一些色彩。我想问一问，合并后的阳戏和我们传统的阳戏有什么不同，比如老一代的阳戏。
李政成:实际上，在扬剧的早期，它与甘龙的扬州六下江南有关。当时的扬州是一个繁荣的码头。
谭飞:属于码头文化
6
“技”为“艺”服务，重在表演艺术
李政成:是的，当时戏文都在扬州，扬州盐商有自己的戏班子，全国各地的戏文都在扬州落户。当扬剧和这些歌剧在一起时，他们互相学习，互相学习，互相融合。你看，我们现在，包括我们的服装，打击乐，包括许多曲调的名字，和背靠背的龙的表演。所有这些就像京剧一样，就像同一种类型首先，我们必须传承我们的地方戏曲，例如，它的声乐风格和表演特点，你必须先传承才能吸收。只有把从外部学到的东西融入我们的生活，我们才能形成真正的动力，通过全面的学习达到精通，这对我们的戏剧是有帮助的。
李政成:我刚用过。我不是在炫耀我的技能，而是所谓的“技能”服务于“艺术”和表演艺术。
谭飞:不是为了创新而创新，而是在前人的基础上迎合时代。
李政成:事实上，它需要你的技术变得强大。
谭飞:当然，否则会弄巧成拙
李政成:你说过在你的基础强大之前，你会创新。你能创新吗？你称之为侧门创新之前有继承和传统。
谭飞:我知道最早的时候，扬剧在一些地方演出。现在有这样一个好舞台。你认为这种表演方式有什么变化或没有变化？
:我们的“周观阳戏”品牌已经延续了15年。这是扬州非常有名的品牌。我们新建的剧院将进行下一步升级，并作为“周舟看杨剧”的演出基地与此同时，我们还将为著名艺术家、戏剧和剧团举办一场全国性的演出。通过中国戏剧家协会理事会的形式，建立了一个戏剧联盟，我们的剧院将成为联盟的基地。
谭飞:京剧和黄梅戏，对吗？
李政成:都是一个是，这也是一个很好的时间，让我们学习和借鉴这种交流，互动和访问的剧团和歌剧在全国各地。我认为对普通人来说，获得真正的利益更重要，这样普通人就能在自己的家门口看到全国的优秀剧目。
谭飞:扬州观众真是有福此外，对于来自全国各地的游客来说，他们可能会在扬州有一个新的景观，并来看国内的好戏剧。
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文化新坐标，传承新篇章
李政成:现在我们的扬州歌剧院也是文化的新坐标。看看我们的艺术学校，它为我们培养艺术人才，并作为表演人才培养的基地。我们有一个非遗传基地，一个国家医院集团，我们的办公室排练研究，和一个剧院，这是所谓的展览基地。有了这样一个新的文化坐标，我们将完成人才的培养、非遗传的传承和表现的展示。
谭飞:我刚才也和你谈过了。扬州方言属于北方语系。相对来说，对于扬州以外的人来说，听扬州戏没有什么障碍。我想问一个现在可能流行的话题，那就是，如何在鞠扬转一圈？我也知道杨剧在中部、北部和安徽省也很受欢迎，那么它怎么能在这些地区之外开辟地方，或者吸引一些观众(关注杨剧)，请问李先生有什么想法？
李政成:我认为首先要做的是利用当前的新媒体进行持续的宣传，其次要依靠我们自己。我想通过我们的表演，我们的表演，让每个人都知道扬剧事实上，我认为有一个共同点，你的歌唱得美吗？听起来好吗？舞台表演符合每个人的欣赏要求吗？这非常重要
谭飞:事实上，美是相通的。另外，即使我听不懂，你旁边还有字幕，所以很多人都可以看。
李政成:现在我们称之为信息时代。整个演出，包括歌唱和道白，都有字幕，尤其是我们的传统剧目和新剧。语系是北方语系。它以中国国家韵的方式表达和演唱。有时当表演现代戏剧时，包括一些街头人物，观众依靠字幕来解决使用方言的问题。有时候方言真的有点不清楚。
谭飞:因为金庸先生的《鹿鼎记》当时还说了一些扬州方言，全国人民都知道“要善待东方”。看完扬剧，你可以知道更多扬州方言或当地风俗中的韵味词。一面养育另一面，所以全国人民都需要欣赏扬州的风采。秧歌是一个特别好的起点。
李政成:你必须让更多的人了解你，了解你，才能在这个国家产生影响。另一个是我们是否能做得更多，这也很重要。谭飞:出去，请进来。同时，它传播广泛，覆盖面广。或许该地区本身的影响相对较大。
李政成:我认为这非常相关
:好的，谢谢你，李小姐，谢谢你
李政成:一流演员，文武双全江苏省人大代表、中国人民政治协商会议扬州市委常委、江苏省戏曲协会副主席、扬州市文联副主席、扬州市戏曲协会主席、扬州市农业劳动党委员会副书记、国家非物质文化遗产保护项目扬州戏省级传承人曾获第21届戏剧“梅花奖”、2010年中国文化艺术政府奖“普通话表演奖”、第21届上海白玉兰戏剧表演艺术主角奖、江苏紫金文化奖章、全国劳动模范等。代表性剧目有《白水滩》、《宋武杀嫂》、《周瑜还天》、《电车》、《沉船》、《林冲夜奔》等。
