陈冲:最好的事情发生在你一个人的时候

最新一期“13邀请”已上线。这次许知远采访了陈冲采访结束后，陈冲写了这样一段话:

“当许知远第一次在上海采访我时，我可能有所保留。那时，我还不认识他。”现在再做一次会更好吗？然而，从陌生到理解的过程也应该是有趣的我忘记了我们当时谈论的具体书籍，但我清楚地记得当时的惊喜和情感——这个少年甚至喜欢旧书——我年轻时迷恋的东西，不，我今天仍然迷恋的东西。他今年四月来到了旧金山。我们去了一家名为“绿色苹果”的书店。这个简陋的地方是我在这个城市的圣地。美国商店通常很早就关门，但是“绿苹果”一直开到晚上10:30。我喜欢晚饭后呆在这里浏览旧书。那些悠闲的时光是快乐的。孩子们小的时候，我经常带他们来这里买书。后来，当他们长大后，他们把不再需要的书带回书店出售、捐赠或交换新书。哦，那是在他们发现亚马逊之前那天，我和许知远漫步在“绿苹果”书架上，漫不经心地聊着我们最喜欢的书。一种默契产生了，这对于我这样一个不成熟的人来说是很少见的。

后来，我们的对话经常从书开始。当我在泰国拍摄的时候，正值雨季，窗外的雨覆盖了昭和河，把我像一只蝉蛹一样裹在屋子里读书和听音乐，把我和这个世界隔离开来。连绵不断的暴雨让我想起了毛姆精致的短篇小说《雨》，我和许知远谈起了毛姆在东南亚和太平洋岛屿上写的一系列悲剧，都是关于欧洲人在经历了所有热带地区的融化和腐蚀后，在亚寒带的生活。也许我们都属于那种有古典情怀的人。从毛姆的作品中，我们谈到了悲剧的价值古希腊思想家亚里士多德认为，只有在悲剧中，灵魂才能得到洗礼和升华。它是人类精神生活的重要组成部分。今天，悲剧作为一种戏剧，被误认为是负面能量。我记得那天，我还把我住的酒店的照片发给了许知远。他说这和他在仰光时住的斯特兰德非常相似。这是他最喜欢的殖民建筑。说起他的仰光之行，我想起了他的游记，其中提到了我非常钦佩的作家维·斯·奈保尔。许知远说奈保尔是他的最爱，并深深影响了他观察世界的方式。这样，我们的对话就从毛姆的殖民作品转向了奈保尔的后殖民作品——两种完全不同的生活、时间和空间，两种对立的视角和风格我们似乎总是这样做，互相询问我们正在读的书，然后随意地聊天。没有什么可建造的，但我们也表达了很多深刻的感受。

事实上，在上海第一次面试后的两年里，我只见过许知远两次，但他似乎已经成了我的老朋友。或者，用他的话来说，两个孩子在聊天，很傻很开心。或者更严肃地说，我们为同样的精神而欢欣，坚持同样的人格，为同样的逝去而哀悼。我们被同样的情感感染，被同样的营养滋润，被同样的温暖安慰...在

生活轨迹中有无数陌生人走过。偶尔，我们会很幸运地与另一条赛道分享相同的兴趣，也许是半辈子，半天，半个小时，所有这些都是礼物，值得珍惜。“

-陈冲

第四季第二集:许知远对话陈冲

(以下对话是从一次视频采访中组织的)

我更加关注与作品的关系

许知远:我一直在听猫王，我记得你说过你年轻的时候也听过听到那个可爱的投标者是什么感觉？你记得具体的场景吗？什么样的空间或时间？

陈冲:一些学生已经开始听外国音乐了。我记得我更喜欢听乡村音乐。

许知远:约翰·丹佛？

陈冲:是的，有许多像约翰·丹佛这样的村庄这已经够激动人心的了，然后我妈妈又把普雷斯利带了回来，有点像我第一次听到邓丽君，但更具爆炸性和颠覆性。一个男歌手的声音可以是这样的，情感可以直接进入你的内心，就像那种会让你颤抖的感觉。

许知远:你第一次听邓丽君是什么时候？

陈冲:1978，非常早，有时才刚刚开始那时，我不得不背着我的父母。我母亲特别反感。我存了一点钱，我的客户在南方给我带了一台小型录音机，听邓丽君的歌。我太惊讶了那时，我们还随着邓丽君的歌曲跳交际舞，我们觉得自己变得非常腐败。

许知远:那么当你到了普雷斯利，你会觉得更堕落，不是吗？因为那个男声，他很脆弱

陈冲:他很脆弱，很有磁性他没有那种对你无法完全理解的情感的热情和慷慨的赞美。他唱的正是你不知道的东西，你心里很饿，即使你不知道它存在于你的心里。早在1978年，邓丽君有时也有这种感觉。他创造了这样一种饥渴，一种孤独，而这种孤独本来是不被你认识的，所以有向往和渴望。

▲许知远和陈冲

许知远:当你到达美国时，你找到他住的地方了吗？或者你去过他表演的地方吗？

陈冲:不，我不喜欢这种类型。我更注重与作品的关系，而其他的作品并不吸引我。

许知远:你第一次读英格尔利是什么时候？你当时感觉如何？

陈冲:其实我读《英格丽诗》已经很晚了，因为当时我对国内的书不太重视那时，他们正准备拍摄这部戏。我们是他们以前合作过的艺术设计的朋友。他给我看了那本书。

许知远:感觉如何？它让你想起许多过去的记忆吗？

陈冲:我已经很多年没想过这种事情了，因为人们一整天都记不住，生活也很琐碎。

许知远:你为什么选择拍摄这部作品？

陈冲:因为我认为我仍然可以为此做出贡献在过去的几年里，其他人来找我指导这部戏，但是他们没有感觉到。第一是没有感觉，第二是如果一个工匠完成了一项工作作为测试，这实际上是你工作的一部分，但我在这方面很差，因为我不是来自一个技术类。我不太可能像工匠一样完成一项工作，尽管这也是一项技能，所以我没有一直这样做。读完这本小说后，我想我可以把它送给你我找不到一本书。人们认为我特别合适。我必须引导它。如果我觉得我不能给它额外的分数并对它有所贡献，这将是毫无意义的。看完这部小说后，我想我可以给它加分。

▲海报

陈冲导演的作品《英语》的许知远:你认为可以增加什么？

陈冲:就是把它和我自己的成长经历结合起来。我给它的是我的情感，我给它的是我自己的记忆。另一件事是它确实通过了几个电影制作人的手，这实际上是困难的。

许知远:有什么困难？

陈冲:这部小说总结了他的十年，并不是从一个中心事件展开的。电视更适合从一个中心事件开始，它可以产生侧枝，但这条中心线是为了抓住观众的力量向前推进。但是这部小说，它有很多内心独白，它要通过琐碎的十年把这个人物和这个时代从情感传递给你。这是它最大的困难。

许知远:在这个过程中，哪些情绪特别感动你？是他和老师的关系吗？还是他母亲和校长？在那个非常扭曲的时代，人与人之间的关系，什么对你打击最大？

陈冲:是他和他的英语老师让这位英雄在如此艰难的降级时刻感受到了内心最柔软的部分。那些年里，这种事情被终结了，而且很危险。在你的青春期，可能会有人让你有这种感觉，一种对最美丽和最自然的事物的渴望。

我知道我的弱点和长处。我不知道

许知远:上海女人很难想象新疆的背景吗？

陈冲:事实上，我也想拍上海，因为我总觉得我拍得不好。但是当我拍那部电影的时候，我有一种感觉，如果我去了一个完全陌生的地方，完全陌生的文化、地域、颜色、气候，并且离开了效用，事实上，这种效用并不是通常的那种效用，就是在这里买油条，银行就是这样走这些实用的东西，在生活的细节被去除之后，你所得到的完全是一种美感。因此，在这样的环境中，你的敏感度会变得更强。你不要再考虑去那里吃饭了，否则我顺便买点东西。顺便说一下，没什么。你得到的只是一种美感。我非常喜欢这种兴奋，我一直在寻找一些奇怪的感觉。我在20世纪70年代长大。当我在20世纪70年代准备拍摄的时候，我一定也在想，我一定不能拍摄我在任何电影中看过的任何东西。我必须找到我记忆中的那个。这部电影是很多年前拍的，记忆一直在变化。40多年后，它会是什么样子？它应该对我有某种陌生感。我没有寻找最熟悉的东西。

许知远:这是什么发现？这个陌生人是什么？你能描述一下吗？

陈冲:这很难。这是一种感觉，一种感觉，但也是具体的，实际上是具体的你已经熟悉它的感觉不会给你灵感或新鲜。在我的记忆中，我记得最清楚的20世纪70年代的纹理是什么？例如，涤纶布料有时有点透明。换句话说，这个家庭有一个非常细心的母亲，她非常爱你。她每天早上给你编的辫子很紧很轻。

当我制作“红玫瑰和白玫瑰”的模型时，我问，没有眼线我怎么能行动？没有眼线我无法行动。然而，它是这样一个模型，似乎一双没有被框住的眼睛是脆弱和天真的，可以被人进入。整个模型上只有口红和眉毛，这也与过去一致。你应该敢于这样做。你为什么获得最佳女演员？因为人们看到了他们想看的东西如果这是一件特别熟悉的事情，为什么人们要给你他的关注？因此，寻找一些奇怪的东西也是主观的。

▲1994年，在关执导的电影《红玫瑰与白玫瑰》中扮演“红玫瑰”王。例如，当姜文导演《太阳照常升起》时，他想给我做一件医生的白大褂。他真的很好，他的艺术感觉很好，这件白大褂真的是他设计的。如果你真的从医院拿了一件白大褂，这个林医生还存在吗？它不见了因此，事实上，只有通过在每一个细节中寻找一个主观的东西和一个奇怪的东西，一个人才能吸引眼球和注意力。

:关和姜文都有自己的特长或特长。作为一名导演，在创作过程中，你认为你最强和最敏锐的部分是什么？

陈冲:我不知道

许知远:什么特别弱？

陈冲:我对技术不是特别在行。有时当我在监视器前时，我能看出它是错误的，但是我应该把机器移到哪里是最好的，我不一定马上知道所以事实上，我是凭直觉工作的。当然，我有经验和丰富的经验，但我在技术方面不太熟练。我完全缺乏工艺总监的这种技巧来弥补它唯一的感觉。所以我知道我的缺点，我不知道我的优点

许知远:只是感觉，感觉特别好

陈冲:我想我不是。我尤其讨厌廉价的耸人听闻的东西，也许我以后再也不能做生意了。

许知远:你对谢晋的印象如何？经过这么多年的记忆，想起他的风格和处理事情的方式，你是如何面对他作为一个相当无知的小女孩所提供的世界的？

陈冲:那时我有点太年轻了。我当时15岁，16岁。我无法与今天相比，因为我们确实是在一个非常封闭的环境中长大的。是一张白纸，当时那个女孩子的眼睛，什么都没有因此，我对他的许多方面的观察并不成熟。我能记得的是，他为我们的电影写了许多草图，这些草图在剧本之外，在剧本之间，内容空白，内容成长。他花了将近一个月的时间排练。这是我每天特别害怕的事情之一。我早上起来排练。我特别害怕，害怕那种挑剔的目光，害怕我的无知，害怕做不到。事实上，当时我非常害怕他，所以当我拍完电影回来的时候，我肯定会坐在灯塔的卡车上。我绝对不会和谢晋坐在同一辆车上。我太害怕了但是这个月确实是我一生中最好的表演课，我记得非常清楚。花了这么大的力气才写下来，让你掌握人物之间的关系。他从头开始教它。他真的给了我这个角色。事实上，它改变了我的生活

▲陈冲的电影处女作《青春》海报

他非常欣赏他的两个智障儿子，那笑容让我想起他经常严厉批评他的女儿。他真的很酷他会说，看，阿司今天把拖鞋放回鞋架里了。他非常开心。换句话说，当我出去的时候，我非常乐意帮我打开伞。那种爱，那种人性，很少，很纯洁，他不想成功，他没有说你必须赚多少钱，必须获得社会地位，要把钱放在我的脸上，为我的父母赢得荣誉这些负担，这些作为父母的特别错误的观念，实际上已经无意识地应用到我的孩子身上。我能感受到父亲对孩子的那种纯真的爱，这也是一个让我非常感动的地方。

许知远:给我讲讲老意大利绅士贝尔托卢奇我为他疯狂，那部电影真的改变了你很多。整整30年后，当你回忆起那次经历时，你有什么感觉？你以前谈到过他。你的记忆现在改变了吗？还是你有新的感觉？

陈冲:实际上是他的诗。他是一个诗人。他的电影应该更接近诗歌，而不是说他的句子的使用，他的空白，他的蒙太奇都是诗意的。他用某种诗歌来看待一切。我去北京加入摄制组的那天，他们已经拍了一会儿照片了。我说我会去现场看看。这也是我通常不做的事情。我通常躲在拖车里看小说，我不知道当时发生了什么。我说我想去现场看看。那天在现场，拍摄小溥仪的母亲把小溥仪留给宫里的奶妈独自回家。溥仪的母亲当时似乎是北京一家酒店的服务员，一个从未表演过的满族女孩。然后我看着她转身，抱着溥仪走向奶妈。我不知道为什么我在那里感到震惊。整个场景，光线，纹理，颜色，优雅...那天我站在那里，看着他们完成整个场景。事实上，我从少年时代就已经在现场了，但那一天让我觉得我是第一次来到现场，就好像我以前从未见过一样——拍摄怎么能给我带来这么大的惊喜，让我振作起来呢？任何场景都与导演有很大的关系，从艺术设计、摄影到服装设计，当导演能够完美地将一切结合起来时，站在他面前你会感到震惊。所以我相信我后来开始领导这部戏，可能是因为这样的记忆。

▲溥仪和万荣

电影《末代皇帝》中的许知远:说说《红玫瑰和白玫瑰》中最迷人的角色——英语老师

陈冲:事实上，她有非常有前途的一面。她的声音很柔和，没有表现出任何特别勇敢的行为。然而，她实际上是整部电影中最坚强的人，因为她是唯一一个有真正信仰的人。

我更反感电影中的强势表现，这是一种强烈的想象。事实上，你的心很害怕。你在颤抖，不想等待生命的下一个时刻。你从恐惧中幸存下来是因为某种信念。当你活下来的时候，你可能弯腰驼背，弯腰，你可能尖叫，你可能做了所有这些叛徒，但你不是叛徒。我心目中的英语老师是如此普通的一个人，她会害怕的。你能不害怕吗？在一个物质主义的社会，至少在理论上，她是一个理想主义者。在无产阶级专政下，她工资很低。她想保持自己的生活质量。在那些日子里，小姿势有什么好处？我们都在避免小姿势，但这取决于发生了什么。在那个时代，所有最温和的东西都是最具颠覆性和爆炸性的。这就是我对英语老师的爱

许知远:邓丽君和猫王在那个时候也是颠覆性和爆炸性的

陈冲:是的，这是因为她没有按照一个时代的步伐像一群牛一样生活。我所钦佩的，也是我希望我能做的，是在人生的道路上走一个永恒的步伐，而不是根据环境而行动。这是非常实际的，没有任何理论基础或思想基础，只是在那里看风吹草动。

我有很多很多的挣扎，但是没有人知道

许知远:事实上，那一代人是被你说的革命叙事或唯物主义叙事塑造和影响的，有一个逐渐挣脱然后再寻找的过程。这个挣脱的过程是如何发生在你个人身上的？还是种子已经在那里了？

陈冲:我认为这是因为生活中有一些榜样。你很清楚你喜欢的人不是那样的。当然，我完全接受了那些日子的常规表达方式。我还在舞台上大声朗读，我应该如何站立，或者我应该如何拿着书，我也是这样做的潜意识里，我可能知道这是一种表现。我住在大舞台上。一个很大的变化是出国当我第一次出国时，我没有钱看电影，我看得不多，我对我的学习感到紧张，我的英语不够好，一切都很奇怪，我没有看，好像我第一年没有去看电影。当我去看电影时，我看了《火的战车》

▲英国电影《火的战车》海报

许知远:我特别喜欢这部电影《火的战车》

陈冲:那我知道英雄是这样表达的慢慢地，我也看到了很多对人性本身的肯定，也就是说，当表达一个英雄时，你不能抹杀他的人性。所以我感觉到的是活力，而不是空洞的口号。

许知远:在《火的战车》中有两种信仰。一个是宗教，另一个是为了某些人的扩张。我可以跑得更快，我可以更聪明，像希腊人一样。这两个信念中哪一个对你更有吸引力？

陈冲:都是

许知远:你认为你是谁？

陈冲:也许更像一个人

许知远:个体丰富

陈冲:是的有时候这样的人是需要的，他几乎莫名其妙地在追求某样东西。看看莉莉娅·埃尔哈特，一位女飞行员。为什么人们还在想她？她没有说我必须为了航空业冒这个险，做一件勇敢的事。为了未来的航空业，我不得不环游世界，独自在飞机上。她是一种非常个人的冲动，一种对天空和航空的热情，一种偏爱。事实上，这样的人是世界上最有创造力的。她正在突破一种没有任何实用性的东西。我喜欢那些没有实用性的激情，它们是人性和人类自身的延伸。

许知远:事实上，当《小花》如此感人的时候，也是因为对更多本能的人的感情的某种表达。

陈冲:是的，小华当时的表现的确与其他叙事不同。它表达了兄妹之间的爱，上一代和下一代之间的爱，或者某种暧昧的爱情关系它很模糊地给人们带来了这种渴望、向往和爱。

许知远:文学兴趣对你有什么影响？

陈冲:我年轻时喜欢阅读。因为我的生活经验有限，阅读可以丰富你的生活，你不能再过这些生活了。此外，一部好的小说可以让你实现人格、人性和人类的梦想，而且它会更有感染力。

许知远:因为它的浓度更高

陈冲:是的当我年轻的时候，我读了很多书，尤其喜欢阅读。我记得如果我在拍摄，我会独自在房车里看书。现在学习的学生少了。手机和互联网是非常有害的。你读的和你读的都是短篇小说。读完一篇完整的文章后，把它放下说，唉，我怎么能读完呢？我不愿意放弃这种感觉，这种满足，这种向往更少

许知远:我接下来要说的可能有点不礼貌。我认为你有洛丽塔的精神和成熟的天真。你有这种感觉吗？

陈冲:我一定很天真，因为我不知道什么是成熟。

许知远:但另一方面，它特别追求成熟。

陈冲:这是另一种成熟

许知远:精神

陈冲:事实上，在我很小的时候，我就有这种成熟的头脑，这只是理论上的。

许知远:你是怎么到那里的？这种理论上的成熟是由阅读带来的吗？或者？

陈冲:我不知道，天生如此

许知远:我年轻的时候，奋斗了很多，渴望了很多。现在平静了吗？还是你仍然非常渴望一些强烈的东西？

陈冲:肯定有斗争。一个人没有奋斗怎么生活？一定会有斗争，一定会有很多我属于，事实上，是很多斗争，但没有人知道

许知远:别人看不见吗？

陈冲:是的，我不一定说这场斗争是你最私人的事情。

许知远:隐藏角落里的部分

陈冲:如果一个人释放了所有这些东西，他就不能创作剧本或写任何东西。

许知远:我非常喜欢那部电影，《故乡的故事》。你在里面扮演母亲的角色是什么样的？

陈冲:当导演第一次来看我时，他给了我剧本。我读完了，看到了他。我真的从来没有见过一个母亲这样写。我总是想给她一个可赎回的价值。我总是想给她另一个结局。我总是想让她知道一些事情但是导演，因为他说的是他自己的母亲，不能给这个我钦佩他能做到这一点，因为所有对他母亲的赞美都是假的。事实上，有各种各样的母亲。大多数时候，母亲不像电影里说的那样。他能表达这样的复杂性。然后他对我说，让我把这个角色放下。他说他妈妈不会读书你想想象一个完全不识字的单身女人曾经在一个浪漫的地方工作，带着她的孩子独自进入一个陌生的世界吗？她有多少种生存方式？所以他告诉我这句话，他的母亲不会读，我觉得好像一切都可以翻译成某种东西。我现在回想起来，我也是一个充满缺陷的母亲我当时不这么认为，但今天我能感觉到她好些了。

▲家歌故事

许知远:母亲必须充满缺陷

陈冲:是的

许知远:这部电影给我印象最深的是她的活力如此感人。

陈冲:她必须这么做。我认为这是一个火花，他的母亲活了下来，可以变老。有点像斯佳丽，明天又是新的一天。新的一天，她开始想象这个男人一切都会好的。事实上，正是这种希望让她感动。

最好的一点是它发生在你独自一人的时候。

许知远:你认为你的活力如何？

陈冲:我不知道，我经常觉得没有活力。

许知远:但是你看起来很有活力。在过去的40年里，你改变了地方，做出了不同的尝试。生命力是惊人的。你已经活了好几代了。

陈冲:也许还有一些好学的

许知远:会有这样的信心，明天会是新的一天吗？

陈冲:就我的本性而言，我不是这样的人然而，我钦佩她。即使一个人仍然精力充沛并且没有完全老去，他也会慢慢地尝试成为一个理想的自己

许知远:近多了吗？现在你有理想了吗？

陈冲:如果你有力气，它会更近，如果你很累，它会消失。

许知远:你活在当下吗？现在住吗？

陈冲:我希望我的理想状态是这样，但也不容易做到。事实上，我很顽强。当我到达美国时，我看到海外学生学习科学和技术。他们是我同时代的人，但他们融入的速度比我快。

许知远:因为他们的语言非常相似，技术语言还是什么语言

陈冲:是的，他没有对祖国这个相对简单的概念进行象征性或情感性的分析。因为我在思考价值观和我在某种文化中思考的东西，负担更重了。所以我很难放弃

许知远:当时，中国有哪些让你特别怀旧的画面？除了亲戚还有什么？

陈冲:集体主义因为美国是完全个性化的

许知远:你感到孤立吗

陈冲:是的，因为你突然开始承担责任那时，我不知道个人意志是什么。所有正确的东西都教给我，所有错误的东西都教给我。我不得不用我的良心去做分析，用我的良心去感觉对与错。这是一个完全奇怪的概念。集体主义容易得多，你有安全感。所以当所有人都决定自己做的时候，这是非常困难的。但这实际上是人们应该拥有的如果一个人没有自我意志，就很难有道德底线，因为你无法忍受。

许知远:没有良心陈冲:你负担不起我认为正确的结果是错误的。我认为这显然是错误的，但这是令人钦佩和称赞的。所以我们必须学会再次运用我们的良知。这是一个痛苦而漫长的过程，有许多内在的东西。

许知远:你花了多长时间建立起你所有的个人意愿？

陈冲:很难说，回忆起来太长了事实上，我做了很多盲目的决定，因为我不知道，也真的不明白对与错。就像一个3岁的孩子，似乎一切都要从头学起才能推翻他的过去。这是一件困难而痛苦的事情。

许知远:现在你回到了中国，中国正在发生巨大的变化。年轻一代的思维方式和生活方式会给你带来新的影响吗？

陈冲:事实上，我经常回来。我并不惊讶，但有时我会

许知远:你现在如何理解中国的这种精神？

陈冲:那天我和朋友在外滩散步，我真的觉得中国人真的很棒，改变了整个地平线。我和刘姥姥去了大观园。所有的建筑都在闪烁，就像漫画里一样会被它震惊，感到特别自豪但是作为一个上海人，同时，我会突然有一种对童年的怀念，那种特殊的人类建筑和城市规划这可能是老人说的对于今天的年轻人来说，我有很多值得钦佩的地方。事实上，我喜欢和年轻人聊天。事实上，年轻人仍然有一定的理想主义。

许知远:从某种意义上来说，他们应该更加个人化，不同于以前的集体主义他们的弱点是什么？如果它是普遍的，你认为它是什么？

陈冲:这不是弱点，而是一种文化趋势。他们很奇怪。90后似乎在追求更真实的东西。他们不愿意为你演太多戏。但与此同时，例如，在中国销售的最好的软件是什么？

许知远:是美图秀秀吗？修订地图

陈冲:是的，真的失去了质感每个人都传递了一件事，但是在生活中失去了太多的质感。一切都很顺利，一切都可以PS，擦掉粗糙的纹理我认为缺乏生活经验可能会带来一些后果

许知远:这会如何影响他们的创造力？

陈冲:别说创造力的影响，肯定有现在的人，不要说小孩，大人都在看手机，总是在看手机。包括我这是另一种关注，通过一层抛光，而不是对生命本身的关注这层东西一定会影响创造力，对吗

对创造力也有影响，也就是说，你会一直被娱乐。你的大脑每时每刻都在被刺激，并且总是被娱乐，所以你没有机会感到单调，并且觉得你应该向窗外看，读这本书，深刻地思考和欣赏一些东西。创造力必须是单调的如果你独自一人，特别无聊，你必须用想象力来弥补。因此，如果孩子们没有感到特别无聊和单调的时候，我认为这是非常有害的。

许知远:还是耐心，那种真正的耐心

陈冲:事实上，通过这种经历，我觉得夏天太长了。今天是一个漫长的下午。向窗外看了一两个小时，太阳慢慢下山了。这一次你在看，你在冥想。现在这种手机职业并不特别有利于我们去思考许知远:你现在有更多的时间吗？观察一两个小时

陈冲:我需要它，至少我需要它

许知远:你也是一个经常看诗的人，对吗？陈冲:我不知道，我喜欢这个是你想一个人呆着，有时间可以浪费，而不是整天忙忙碌碌我相信每个人都有这个方面，那就是生活太忙，人们总是觉得如果他们不忙，他们就不会努力工作，失去很多。

许知远:但忙碌最初是美国人最大的产出。美国人喜欢忙碌？

陈冲:是的然而，美国的历史相对较短，所以他仍然非常热爱自然。他的天性非常丰富，只要有机会接触大自然，不管怎么说，诗意的一面还是会被培养的。你的幸福呢？

许知远:独处时

陈冲:必需

许知远:是的，你也是。当一个人孤独时，幸福就来了。

陈冲:谁说的？最好的事情发生在你一个人的时候。

许知远:的确，我最快乐的时候是一件美好的事情还没有发生的时候。这是我感觉到的最好的事情，因为我正在独自思考它。你和人相处得怎么样？不可能总是一个人。

陈冲:幸福和幸福之间一定有另一个原因。

许知远:你没有留下太多的记忆，是吗？记忆在你的生活中占很大比例吗？

陈冲:我认为记忆是一种奢侈品生活中有太多琐碎的事情，你可以坐下来回忆它们，就像你现在啜饮一点酒，这应该是一种奢侈回忆的欲望是各种复杂的欲望之一

许知远:你有没有想过如果你没有出国会发生什么？

陈冲:如果当时我没有出国，那将是难以置信的。

许知远:我很难想象如果你没有出国并一直呆在中国会是什么样子。

陈冲:肯定还有另一场斗争。一个人一生都在奋斗。