因为疫情歧视湖北人_截口罩、“歧视”湖北人、专家自打脸……疫情下的中国公共卫生要补哪些课？|独家专访

大理截获重庆面具，青岛沈阳联锁面具；一些地区排斥湖北人，歧视武汉人。这个村庄正在挖一条路来切断通讯。房客被禁止返回村庄。无锡建议回归外来者。四川专家误读了“粪便的传播”，中国科学院的研究人员带来了双黄连，湖北官员戴着口罩，武汉院士误判了病毒的类型，上海民政官员判定“气溶胶的传播”这份名单没完没了。

专业术语，各级突发公共卫生事件应急预案再次出现，风险沟通、社区应对和政府管理出现失误。

世界卫生组织指出，风险沟通和社区应对新的冠状病毒疫情是不可或缺的，并表示这是从21世纪的一系列事件中吸取的主要教训之一，包括非典、中东呼吸综合征、H1N1和埃博拉。

图| 2月1日，天津市疾控中心抵达湖北省恩施市开展检测工作(资料来源:中国疾控中心)

佐治亚大学公共卫生学院副教授陈卓在疾控中心工作多年，他指出，武汉限制机动车和“关闭城市”的决定可能是为了换取该国14亿人口的相对安全，但由于其复杂性，它也会对公民的生活和经济活动产生不可忽视的影响。如果战争游戏能够提前进行，并且每个计划的所有方面的实施成本能够被估计，那么流行病的影响能够被最小化。他也是联合国大学经济研究所李大三的卫生经济学首席教授。

专业组织应在应急决策和实施中发挥更重要的作用陈卓说，这是因为专业人士对科学信息有充分的了解，对新信息和其中隐藏的风险更加敏感。在美国，卫生部长有权根据《公共卫生服务法》第319条确定重大传染病的爆发，美国疾病控制和预防中心主任有权依法拘留、隔离和释放有传染病跨州传播风险的个人。中国必须依法解决紧急情况下专业部门的权力和责任。

包括医疗战略物资的储存和调度。他认为战略物资储存可以发挥重要作用，管理科学也可以应用于战略物资储存的管理和调度，及时满足疫区医疗机构的需求。

此外，在公共卫生人员储备的问题上，他建议美国的方法可以提供一个想法。美国卫生部有一支大约6000人的公共卫生服务队伍。他们没有配备武器，主要是医生、护士和其他与公共卫生有关的专业人员。他们通常在疾控中心、国家卫生研究院、环保局、美国农业部和其他机构工作。在紧急情况下，他们将驻扎在受影响的地区开展检疫、疾病预防和治疗工作。这种人事组织便于在紧急情况下聚集力量，半军事化的人事管理也有利于应急指挥。

陈卓访谈录:如何在新一轮疫情下做出专业决策

9深层科技:国内应对新一轮疫情出现困惑，如何对待一些涉嫌歧视武汉或湖北人的措施？如何解决这个冲突？

陈卓:我不太同意对武汉人或湖北人的歧视该病毒不承认其省国籍或国籍。不要对别人做你不会让他们对你做的事。如果每个人都不想在生病时受到歧视，他们应该从自己做起，善待他人。当然，必要的卫生措施可以包括

可能需要长期提高人文素质才能从根本上解决这一冲突。地方政府或许能够在短期内缓解这一局面。从目前获得的信息来看，浙江等地做得很好。一方面，他们加强了防控措施，另一方面，他们对与世隔绝的湖北人很好。在

DeepTech:也有报道称，云南大理官员抢劫了在重庆、青岛和沈阳运输的口罩，阻断了彼此的防疫供应。这里有两个问题。首先，根据世界卫生组织的建议，在正常情况下，没有呼吸道症状的人出门不需要医用口罩。中国对面具问题反应过度了吗？第二，地方政府应急管理需要规范化。这正是你提到的科学管理问题。地方政府之间、中央政府与地方政府之间的协调应该是什么样的关系，可以借鉴哪些经验？

陈卓:关于口罩问题，目前新皇冠肺炎的传播方式还存在一些不清楚的方面，大家的反应都有些不合理。我同意世卫组织的建议。此外，在没有口罩的情况下，最好从社会角度优先考虑医务人员。

对于第二个问题，应急管理是一门不断发展的科学，其他国家也可能在摸索前进。美国在2001年后成立了国土安全部，该部的应急管理局负责协调国家应急计划。然而，卫生部和美国疾病控制和预防中心通常在流行病情况的应急反应中处于领先地位。

我提到的管理科学可能更适合于材料和人员的分配。例如，美国疾病控制和预防中心将利用运筹学来管理疫苗在不同州和不同优先群体之间的分配等。美国的惯例是，如果紧急情况发生在一个州，州政府决定是否向联邦政府寻求帮助。然而，如果涉及到多州或多州事件，联邦政府将起带头作用。

当然，中国和美国有不同的系统和不同的解决方案一个重要的地方是要有一个计划如果没有一个计划，许多好的措施将会慢慢实施，像新的冠状肺炎这样的流行病将会错过干预的最佳时机。

DeepTech:世卫组织的建议包括确保不同部门和级别的信息一致这篇文章目前还不够。例如，四川省卫生厅的一位经理将“粪便经口传播”解释为等同于吃粪便，专家用双黄连细胞试验的数据误导了公众。您认为如何确保信息的一致性？在中国这样一个庞大而复杂的体系下，如何有序地促进信息的一致性？

陈卓:在一个信息发布成本大大降低的现代社会，很难保证信息的一致性。一种方法是指定一个权威的专业组织来发布信息。此外，信息的发布需要强调在公众中的传播，考虑到公众在专业术语、可操作性等方面的需求。及时准确的发布可以赢得公众的信任。

DeepTech:你提到一些计划，比如关闭城市，要求提前进行战争游戏。如果举办这些比赛，需要哪些专家参加，应该遵循什么程序？

陈卓:这些模拟通常需要相关专业人员和相关组织一起工作。卫生政策和管理学科的一个功能是评估各种干预措施评价过程需要多个学科和部门的参与，也是一个反馈、改进和反馈的闭环。

DeepTech:在对疫情的应急反应中有一些不专业的做法。例如，湖北官员不知道口罩的供应。他们不擅长戴面具，这似乎离成熟的管理体系还有很长的路要走。您还提到，专业组织应该在应急决策和实施中发挥更重要的作用。在中国的现实环境中有什么切实可行的建议？

陈卓:我的建议是通过立法解决这个问题。专业组织的作用应该得到法律的澄清和确认。

具体建议可能很难马上出来。如果你不得不这么说的话，我认为中国的应急计划应该在全国范围内的省级单位得到完善和推广，以增强人们的意识。当然，紧急情况会因地而异，适合当地需求的细节也应添加到框架中。例如，地震多发地区和沿海台风多发省份的应急需求和细节将会有所不同。

DeepTech:目前，中国公共卫生的声音很弱。你认为是因为公共卫生人才太少，还是你认为我们对公共卫生不够重视？

陈卓:事实上，全世界都有这个问题。美国也有这个问题。美国总统奥巴马在执政期间更加关注公共卫生，并通过了预防和公共卫生基金，该基金每年有数十亿美元的预算。然而，当埃博拉病毒和寨卡病毒爆发时，人们会记得疾病预防控制中心，而当没有爆发时，人们会忘记疾病预防控制中心。另一个原因是美国目前的反知识分子形势可能比中国更严重，比如反堕胎思想的盛行和反疫苗思想的传播。

至于中国，在2003年非典之后，人们更加重视疾病的控制和预防。中国大力投资建立疫情直接报告系统。然而，在没有疫情之后，疾病控制和预防的声音就变弱了。

中国的疾病控制体系不同于美国。它的雇员不是公务员，而是机构一个具体的问题是，尽管待遇不算太差，没有住房福利，一些年轻干部却失去了工作，比如去学术机构，比如复旦大学和中山大学。

DeepTech:目前，中国的疾病控制和预防系统受到批评，称研究人员急于发稿，但在防疫方面做得不够。

陈卓:首先，我必须声明，我在美国疾控中心工作多年，在中国疾控中心系统有很多朋友。我的观点可能有偏见，但不存在纯粹的利益冲突。

他们发表的文章都是一个团队的工作，而不是一个人的工作，这就涉及到湖北省疾病预防控制系统。此外，发表论文也是让国际了解疫情的一种方式，这是一种国际惯例。

也意味着疾病预防控制中心无权宣布疫情，官方公告由卫生与安全委员会或应急管理办公室发布。

DeepTech:我们一直在密切关注专业技术意见的话语权。目前，专业意见有多有效？

陈卓:我没有专门做这个调查，但是从国家层面来说，我认为疾控中心应该有合法的权力依法发布疫情。中国多年来一直在探索和摸索这一方面，但有些方面可能还没有搞清楚。例如，健康教育现在已经从中国疾病预防控制中心分离出来。健康教育或健康交流实际上是疾病控制系统的主要功能。如果把它分开，它肯定会有优点和缺点。如何协调？需要国家的智慧

例如，如果疾控中心有权力发布疫情，它也需要以易于理解的形式向公众解释其专业知识，以减少公众恐慌。目前可能需要加强这方面的能力建设。

DeepTech:在当前比较紧急的情况下，会有很多谣言和不准确的信息。这就是你提到的健康教育吗？

陈卓:是不仅在紧急情况下，而且在日常生活中，为了健康的交流有许多事情要做。例如，慢性病的预防和控制也是一个大问题。许多老年人，甚至不仅仅是老年人，听从医生的建议服药依从性差因此，如何向公众，特别是老年人解释，需要卫生专业人员做这种宣传

DeepTech:一个值得深入讨论的问题。李文亮悲剧发生后，我们应该如何对待告密者，如何在不造成社会混乱的情况下发挥他们的作用？

陈卓:我们可以借鉴国外的一些做法，完善现行法律法规中禁止打击报复批评国家工作人员的规定，避免灰色地带。它甚至可以扩展到非公职人员，在监督国家机构甚至企业和机构方面发挥健康的作用。

中国有《关于职务犯罪举报人保护和奖励的若干规定》，但主要是为了举报犯罪。我不确定李博士的情况是否适用。李博士

的做法可参照美国的举报者制度。例如，一些主要部委可以考虑设立类似于检察院或监督委员会的部门。美国卫生部有自己的独立监察长，负责审计、监督和保护卫生部服务的人群。一方面，专业部门的独立监督保证了独立性，发挥了监督作用；它独立于司法机构，也能迅速有效地处理专业问题。美国举报者可以使用真实姓名向其专业部门的独立监控单位提供信息，但根据美国举报者保护法，这些单位必须保护举报者的身份，并确保他们不会遭到报复。当然，美国的举报人保护法经历了多次修订，最近一次是在2012年，在当前的一些情况下，这并不完美。从广义上讲，对美国举报者的保护实际上是相当多和复杂的，有各自适用的对象和类别。

一般来说，实名举报不会有太多的虚假收费，监管单位的专业处理不应造成社会混乱。当然，这只是美国的经验。我们国家有不同的国情。我们可以从它的经验和教训中吸取教训。我们也需要在学习的同时弄清楚它的背景。

陈卓简介

地图|陈卓(资料来源:佐治亚大学)

陈卓，美国佐治亚大学公共卫生学院卫生政策与管理系副教授，北卡罗来纳大学经济学院卫生经济学首席教授

他于1996年获得中国科技大学管理科学学士学位，并于1999年获得该校管理硕士学位他于2002年在爱荷华州立大学获得统计学硕士学位，并于2004年在同一所学校获得经济学博士学位。

他是美国疾病控制和预防中心的高级健康经济学家在2006年加入疾病预防控制中心之前，他曾于2005年至2006年在芝加哥大学做博士后研究员，2004年至2005年在诺克斯维尔的田纳西大学做博士后研究员。从2007年到2008年，他是佐治亚理工学院经济学院的兼职讲师。

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