手机网站
手机网站
凤凰国际智库
国际视野、政治和商业内部参考
大卫·奥斯汀:丹尼·夸是一位教育家、作家和著名经济学家作为一名拥有专业资格并在广泛领域取得诸多成就的学者，柯成星目前是新加坡国立大学李光耀公共政策学院院长，也是李嘉诚的经济学教授。他的研究涵盖了收入不平等、经济增长和国际经济关系最近，柯成兴教授的研究兴趣也扩大到包括东方的崛起、大国之间的权力转移以及大国关系的替代模式。此外，他还对流行影视文化进行了大量的研究。听完这段录音，你就会知道他在这个领域的经历。柯教授，我手头有一份你的研究课题清单。似乎所有这些话题都围绕着一个更宏大的主题。你能把这个宏大的主题介绍给观众吗？
2019年12月3日，新加坡国立大学李光耀公共政策学院的数字平台“global-is-asian”网站以“展望下一个项目:亚洲与世界秩序”为题，发表了对柯成兴院长的访谈第一部分可以归类为你提到的“大主题”，包括世界形势、世界秩序、国际体系、各国相互交流时遵循的原则和准则等。第二部分论述了世界上的不平等问题，如研究不同社会对贫富分化问题的应对策略。这个问题已经成为21世纪最顽固的问题之一，甚至贫富两极分化的严重性也没有引起许多人的注意。当我们仔细研究这个问题时，我们会发现今天的贫富分化也许是前所未有的。全世界都需要仔细思考这个问题给我们带来的挑战。我们应该用整体思维在全球层面解决这个问题。当一个国家试图解决这个问题时，往往会产生意想不到的外部影响，其他国家也会受到影响。因此，所有国家都应该以协调的方式面对这一挑战，这样我们才能避免从一个极端走向另一个极端。< br>
大卫·奥斯汀:让我们先来解决这个问题，然后谈谈社会不平等。你刚才提到社会不平等和贫富两极分化不是完全相同的概念。你还指出，研究数据表明，美国的社会不平等问题非常严重，社会阶层的流动性也很低，但并非所有国家都是如此。中国和法国是反例。你能详细说明这个问题吗？< br>
柯成兴:这个领域的研究最能触动人们的情感。然而，在我看来，研究结果确实揭示了一些问题。我们都过于关注不平等加剧的原因。相反，我们忽略了那些对社会和全人类真正重要的问题。在我看来，随着社会的发展，真正重要的是社会中那些相对贫穷的人感到他们的生活是有意义的，他们的生活水平处于不断提高的状态，这是以向上的社会流动为标志的。我们最希望看到的是，随着社会的不断发展，社会各阶层的向上流动一直存在。在社会不平等的研究领域，在我看来，向上的社会流动比任何事情都重要。当然，如果社会发展停滞不前，社会不平等将会加剧，相对贫困者的生活水平将会下降，因为富人将会从没有变得更大的蛋糕中分得更多。然而，在现实世界中，社会发展并没有停滞不前。无论是在19世纪、20世纪还是到现在的21世纪，社会进步都是一个非常普遍的现象。大卫·奥斯汀:美国的情况如何？柯成兴:在美国，社会不平等在20世纪末和21世纪初变得越来越严重在这种情况下，美国最底层的人正变得越来越穷，无论是绝对的还是相对的。现在处于收入列表底部的50%的美国人的收入低于20世纪80年代的全国平均水平。这种情况非常令人惊讶美国是世界上最强大、最富有和最成功的经济体。然而，美国政府在照顾好经济弱势群体方面并没有取得很好的成绩。人们自然认为，既然美国是这样，其他国家的情况也不会那么好。然而，现实情况是，自2000年以来，在全世界社会不平等加剧的国家中，约80%的国家的穷人的绝对生活水平有所提高。在这些国家中，收入最低的50%的人的收入增加了。其中，中国是最典型的例子大卫·奥斯汀:中国的具体情况是什么？柯成兴:中国的贫富分化非常严重然而，在中国，收入最低的50%人群的收入在30年前增长了四倍。这一收入增长率非常惊人，高于美国人口的前10%。在人口众多的大经济体中，我们看到两个极端——中国和美国中国社会不平等的变化趋势的确令人遗憾，但随着国家的全面发展，中国的穷人变得更加富有。在过去的40年里，中国已经让6亿人摆脱了极端贫困。应该指出的是，中国不仅使最贫困的人摆脱了极端贫困，而且还增加了收入最低的50%的人的收入。美国是一个相反的例子美国社会的不平等继续恶化，美国穷人的收入也在下降。我想大多数人都非常熟悉美国的这种情况。人们可能认为美国的情况应该是世界通用的，但事实并非如此。调查中80%的国家并非如此。戴维·奥斯汀:你提到了“一个分裂的市场”这句话。这对世界秩序意味着什么？这个问题看起来很复杂，你能详细解释一下吗？< br>
柯成兴:这个表达意味着我们今天所知的世界体系将被分成两个互不相关的部分在贸易领域，这似乎已经发生了。在科学技术领域，世界体系也可能是分裂的。我们已经看到，美国和中国在贸易领域的冲突已经蔓延到科学和技术基础设施领域，如通信，两国正在争夺这一领域的主导地位。美国可能切断中国获得市场和技术的许多渠道。与此同时，中国将不得不开发自己的技术和新市场，而美国将无法使用来自中国的技术，例如中国华为公司的5G技术。世界可能因此变得更加支离破碎所谓“分割市场”是指美国和中国这两个主要经济体，作为全球供应链的两个重要组成部分，将脱钩，我们的世界将分裂成两个部分。在这样一个未来的世界里，我们不能继续期望人们将美国的创新能力和中国的制造能力结合起来，为世界提供最好的产品。美国和中国都必须想办法弥补自己的不足，这样世界进步的效率就会大大降低。当然，在这个问题上也有不同的看法，有些人认为美中脱钩的后果将是灾难性的。我个人的观点是，如果情况真的到了那个地步，那么两个世界体系都必须学会如何和平共处。戴维·奥斯汀:你认为两个世界体系能和平共处到什么程度？柯成兴:这种可能性仍然存在30年前，个人电脑产品被分成两个阵营，苹果的苹果电脑和IBM，这两者互不相关。今天，虽然这个过程并不容易，但这两个产品系统之间仍然有一些交集。如果美中科技脱钩真的发生了，那么我们必须在更大范围内做苹果和IBM已经做的事情。< br>
此外，我们还将在政治层面看到一些新情况。在这一点上，已经有一些迹象，而且这个迹象并不乐观。在过去的几十年里，许多人只是听中国人说“让我们一起做生意”关于中国的改革开放。人们只和中国人做生意，中国人在这个过程中利用他们的比较优势。世界上其他一些国家拥有技术优势，一些国家拥有管理优势，因此双方开始合作建立全球价值链，这在过去一直运作良好。中国在财富竞争中充分利用了贸易活动所带来的比较优势。然而，情况已经改变目前，西方对中国的行为感到不满。在西方，关于“邪恶的中国”的讨论越来越多因此，不仅仅是特朗普对中国不满。< br>
我可能不同意所有关于“邪恶的中国”的说法，但我仍然可以在这里给你一些。例如，“中国不是自由社会”，“中国不尊重人权”，“中国不接受我们的自由价值观”，“中国不接受民主”，“中国不搞选举”，“中国是一个专制国家，中国共产党是一个列宁主义政党”，“中国将尽最大努力巩固自己的权力”等等。我们可以看到，在上述讨论中表达的观点是极端的。西方认为，中国越强大，对世界的威胁就越严重。对于一些到过中国的人来说，这些西方观点和中国的现实之间有一种明显的分离感。中国确实不是一个符合西方标准的民主国家，中国也没有一人一票的选举制度。虽然中国的制度不同于西方的制度，但它确实回应了普通中国人的要求。许多人会提到的一个例子是中国出境游客的数量。如今，中国每年有数亿出境游客，他们在旅行结束后返回中国。可以看出，在冷战时期，中国不是像朝鲜或东德那样的国家许多非常熟悉西方社会的中国人可以在中国和西方之间自由交流，他们也是中国经济增长的参与者。在中国问题上，西方有各种各样的观点然而，我想指出，关于“邪恶的中国”的讨论越来越受到关注。这不再是一个纯粹的贸易赤字问题。这也不仅仅是一个技术相关的问题。西方正在回归冷战思维。然而，我们今天的世界与冷战时代完全不同。全球价值链将主要经济体紧密联系在一起。< br>
从这个角度来看，我们的世界正走向一个危险的未来，人类积累的生产优势正受到威胁，灾难性后果的可能性正在增加。此外，核电厂越来越多地出现在世界各地，实施网络恐怖主义的工具也越来越容易获得。我们的世界确实变得越来越危险。大卫·奥斯汀:关于“邪恶的中国”的讨论正在吸引西方的注意当一个正在崛起的大国将要取代另一个强国时，人们往往会说他们已经陷入了“修昔底德陷阱”你还写了一篇题为“修昔底德的错误:修昔底德的谬误:东南亚、美国和中国权力关系的新模式”的文章。为什么你认为人们在理解“修昔底德陷阱”的概念上有错误？< br>
柯成兴:你提出的问题很有趣。当人们使用“修昔底德陷阱”这个术语时，他们通常也认为战争是不可避免的。最近有一本非常有名的书，书名就是这个词。这种“战争不可避免”的观点让人们想起了修昔底德关于雅典和斯巴达之间伯罗奔尼撒战争的著名著作。我之所以提出“修昔底德的误解”这个概念，是因为修昔底德本人不仅在他的著作中论述了“战争不可避免”的情况，而且还就大国如何成为塑造世界的国家提出了自己的看法。修昔底德认为，大国和强国尽其所能，而小国和弱国必须承担大国行动的后果。“修昔底德的误解”这个概念的提出，目的在于我认为小国不仅是国际局势的旁观者，而且能够对当今世界的国际局势施加影响。你可能会问，这怎么可能？当大国之间发生冲突时，它们就像东南亚丛林中的大象。人们会认为他们脚下的花草不会幸免。戴维·奥斯汀:小国能做些什么来避免被大国践踏？他们怎么有能力影响国际局势？柯成兴:我们应该摒弃那种认为国际政治只取决于大国战争结果的固有想法修昔底德关于“战争注定要爆发”的观点很容易让人陷入这种心态。我注意到在小说《冰与火之歌》中，一位伟大的政治哲学家曾提出“杀戮不是政治”的观点。他是提利昂·兰尼斯特真正让一个国家领导世界和统治世界的不是他手中的武器，而是他在做出正确决定时表现出的智慧。今天的世界强国应该记住一件事:它们的军事实力不一定等同于世界领先地位。美国独立宣言曾提到“被统治者的同意”这一表述。现在所有大国也应该获得“被统治者的同意”在这种情况下，小国可以发挥巨大的作用。大卫·奥斯汀:你的话让我想起了新加坡新加坡是一个非常典型的例子作为一个小国，新加坡在美中关系中发挥着一定的作用。新加坡与美国和中国有非常密切的关系。今天，美国和中国之间的对抗日益激烈。你认为新加坡在这种情况下能扮演什么角色？柯成兴:新加坡希望成为每个国家的朋友你知道，根据主权和民族自决的原则，新加坡必须遵循这样的政策。新加坡的政策是寻求成为世界上所有国家的朋友。新加坡依靠多边机构做出这一努力。最近签署的《新加坡调解公约》是新加坡支持多边机制的正确步骤。新加坡多次证明，一个小国也可以在团结各国并推动它们在多边机制中签署全球协定的过程中发挥重要作用，新加坡将继续发挥这一作用。此外，新加坡还在经营企业、管理市场经济和治理国家等领域展示了其专业技能、高超创造力和高度智慧。大卫·奥斯汀:我们谈论了战争、可怕的前景、紧张的国际关系和网络攻击。你认为我们的世界已经做了足够的努力来遏制战争的爆发吗？柯成兴:二战结束以来，美国在战场上花费了80万亿美元战争是世界上最糟糕的事情。失去的生命，战后的重建，信用的崩溃...国家和民族不再对彼此有好感。我曾经听一位历史学家说过这句话。我认为他不是在开玩笑。他说战争是粉碎所有社会不平等的机器。从历史的角度来看，战争确实发挥了这样的作用，社会阶层在战争中被打破，普通人获得了一条新的提升之路。在第二次世界大战后的美国，退伍军人权利法案给了许多美国人接受大学教育的机会。我不主张战争能给人们带来多少好处。我只是认为我们应该以更冷静的心态来看待战争给人类带来的一系列影响。我希望人类能从过去1000年的历史和上个世纪爆发的两次世界大战中吸取一些教训。我们不能再战斗了。战争不是我们真正想要的。每个人都必须冷静下来，整理自己的思路，进行更深入的对话。全人类应该团结合作，共同建设一些宏伟的工程，为人类的福祉做一些事情。在团结合作的过程中，国与国之间的信任自然会增长。大卫·奥斯汀:非常感谢！< br>
柯成兴:谢谢！
每天都能获得独家内部参考！
凤凰国际智库
微信账号:凤凰银行
点击右上角的
与朋友分享
传递思想火炬！
