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王石:我的奋斗与理想(下)
凤凰网金融“封面”产生
“不知朱总理对楼市有何看法？”
7年11月，朱镕基总理赴深圳调研。作为企业家的代表，王石出席了总理论坛并报告了他的工作。聪明的王石选择的话题不是房地产，而是“分税制前后对企业的影响”，这也是朱镕基在1993年推行的改革。朱镕基饶有兴趣地听着，并为此深受鼓舞。王石提出了上述问题
沉默了片刻。朱镕基问:“如果取消福利分房制度，房地产业能成为支柱产业吗？”王石直接回答:“没有朱镕基又问:“如果金融市场开放，房地产业能不能不成为支柱产业？”王石再次否认朱镕基又问，“放开消费信贷还不够吗？”王石小心翼翼地说:“两年内不会。”“
”这时，朱镕基坚定地说:“两年内我一定会把住宅产业提升为支柱产业”看到朱镕基的决心，王石回答道，“既然总理同意了，这肯定是有可能的。"
王石接受凤凰网财经“封面”栏目采访
然而，潮起潮落
2008年，王石遭遇了一生中最黑暗的时刻“拐点理论”使万科遭遇前所未有的危机，随之而来的“捐赠门”使王石的个人声誉跌至谷底。1992 007年底，王石在新闻发布会上回答了记者关于“拐点”的提问。王石的“我承认房地产市场的拐点确实已经出现”在当时引起了轩然大波。进入2008年，围绕“拐点”的争论达到白热化阶段。王石再次表示惊讶，称他所理解的转折点是房价的理性回归。
2年5月12日-008。在为四川地震灾区捐款200万元后，王石说，“万科捐款200万元是合适的”，并提到“不要让慈善成为低收入员工的负担。”
有些人评论王石:虽然他登上了珠穆朗玛峰，但他的道德高度没有陵墓的高度高。
”当时就准备被“乱棍”打死，”回忆当时的情景，王石告诉phoenix.com财经“封面”他后来想，“当时，整个国家都很悲伤。年轻人希望我尽可能地扮演捐赠的角色，但我用了一种非常平静的表情。””
之后，王石公开道歉，万科也提出了一个用1亿元资金帮助灾区重建的计划。这一事件被平息了
正是今年发生的事情，这让王石开始反思自己的人生。用他的话来说，身体的塑造、人格的延伸、智力的提升、社会角色的变化和生死观的变化都经历了一次“更新”
已经进入了他人生的第三阶段。王石的理想之一是将龙舟比赛推向奥运会。“我想为你的父母树立一个榜样，你认为69岁的王石还能做什么“
”在我的遗嘱中，我不会插入一个标杆来写‘珍惜生命，生命无常’，所以生命中没有尊严我不会满足于享受自己。我必须过上美好的生活。”王石说王石
是什么样的人？近日，凤凰网财经《封面》独家专访了王石，还原了一个定义明确的王石。就像一座暴露在阳光直射下的雕塑，它背后隐藏着巨大的亮点和阴影，王石的经历也是如此。也正是这样，一个王石的三维图像出来了
01
王石口述历史:
听朱镕基总理当年谈房地产。
凤凰网财经:1997年11月，朱镕基总理来深圳调研。作为企业家的代表，你参加了总理论坛并汇报了你的工作。当时，你报告的主题不是房地产，而是税收分享。为什么？
王石:当时，京九铁路开通并剪彩。朱镕基总理去深圳调研随后，朱镕基总理召开座谈会，听取企业汇报。当时，共有10家企业被安排报告，一家是房地产企业，另一家是出口企业。那一年恰逢亚洲经济危机，货币贬值，政府担心出口问题。因此，一些从事出口领域的企业家被请来就如何刺激经济提出一些建议。我记得，当时办公厅要我谈两个话题，一个是万科的科技管理，另一个是万科的股份制改革
凤凰网财务:你别无选择王石，
:我也没有选择。万科是一个中型企业，所以不适合谈科学管理，而国企股份制改革很难进行。朱镕基总理对债转股感兴趣，但这与万科无关。有一个话题会引起朱镕基总理的兴趣:分税制，这是朱镕基总理自1993年以来推行的一项改革。因此，我谈到了“税收分享对企业的影响”
果然，朱总理一听分税制，眼睛一亮我说在分税制之前，中央政府和地方政府有一个税收契约制度。地方政府和企业也是契约关系例如，万科在上海投资时，会与税务局签订合同。这是一个基数和年增长率。万科与上海签订的合同每年增加20%，与实际年度损益无关。分税制开始实行，与政府的合同被取消。虽然1995年规模缩小，利润减少，但税基扩大，因此缴纳的税款总额仍然增加。总理
微笑着，一边安慰地听着。他问我，你觉得我交这么多税没问题吗？我说没问题为什么？我说，我支持双手分享税收通过税制改革，中央政府和地方政府首次成为税法中不同的利益相关者。换句话说，中央政府和地方政府的关系并不明确。企业和政府之间的明确关系在哪里？
我看到总理饶有兴趣地听着，并借此机会问了他一个问题，“我不知道朱总理对住房市场的看法？”总理问我:“如果取消福利分房制度，房地产业能否成为支柱产业？”我拒绝了万科以香港新鸿基为例进行学习。虽然万科是内地最大的房地产公司，但其规模不及新鸿基一年的利润。它如何成为支柱产业？它的规模远远不够。总理
还问，如果金融市场开放，房地产业还不能成为支柱产业吗？我也回答说，没有首相再次问道，放开消费信贷还不够吗？我说，两年内不会事后，我觉得自己太愚蠢了。理论上，当首相问问题时，我应该跟着问，但我总是说不
后来，总理坚决表示，要在两年内把住宅产业发展成为支柱产业。我说，既然总理同意了，那就一定会成功。每个人都大笑起来。这是我最自豪的经历之一。有一段时间，晚饭后我和其他人分享了这个故事。我仍然记得演讲前的一件事。我听说朱总理总是用数字说话。我打印了很多利润、规模和税收情况的图表，但是打印机速度太慢，耽误了一些时间。后来，我赶到了会场。座谈会已经开始了，晚了十分钟。
然而，总理对我的报告非常满意，说我是一名房地产专家，想聘请我为房地产顾问，并嘲笑我是一名没有薪水的顾问。我以为首相只是在说话。没想到两个月后，国务院有关部门，包括建设部、国务院住房办、国家体改委、土地管理局的人邀请我去北京参加一个小型研讨会。
我已经活跃了两个月，觉得北京是一个政治中心和利益集团的平衡中心。我对房地产行业的看法并不特别新鲜，但一些专家没有机会也没有勇气在总理面前发表声明。三个月后，我明白最好是做我自己的企业家，并告诉我会议不会开。
02
王石对拐点理论的回应:
对万科有很大影响。
凤凰网财务:你提到2008年的拐点理论和捐赠门是你生命中最黑暗的时刻。当时的个人状况如何？现在回想起来，你对这两件事有新的理解吗？
王石:首先，拐点理论对万科的影响更大拐点的观点让很多地方官员立刻不喜欢万科，因为当时他们都想卖高地价。同事们也不喜欢万科。万科是领先企业，率先降价。同事们也不喜欢。房主也不喜欢它，因为他们买房子是希望升值。
因此，拐点理论让每个人都感到不安。除了中央政府急于压低价格之外，每个人都希望价格会上涨。在这种情况下，万科的团队在做事时遇到了很大的阻力和压力。
03
王石再谈“捐款门”:
准备被“乱棍打死”。
王石:对我个人来说，捐款门影响更大。从某个角度来看，当时，我的人生事业已经达到了一个高点，房地产是世界上最大的，珠穆朗玛峰也爬了上去，各方面看上去都不错，但突然就倒在了地上我选择荣誉是为了金钱和荣誉，但现在它似乎消失了。让我更加痛苦的是，许多质疑我的人都是年轻人，这是80年后最痛苦的一次。我不认为应该是这样的。这让我非常非常难过。
凤凰网财经:当时是怎么调整的？
王石:那就是爬山现在我意识到管理团队仍然承受着巨大的压力。在某种程度上，我基本上属于万科管理团队的精神领袖。拐点理论对万科的经营产生了严重影响，可以用来对相关部门轻声说话。但是“捐赠门”必须向80后道歉吗？那时，我觉得我没有错。当然，万科的团队非常担心。为了弥补我这番话的影响，我特意加大了对汶川地震的经济投入。
2008，王石在遵道镇救灾
。那时，我也有了去新疆探险的安排。团队建议我不要再去了。经过长时间的努力，我决定在离开的前一天留下来。当时，我很难过。我很少失眠。那段时间我晚上睡不着。
后来，我反思道。事实上，在地震带来的悲观情绪下，年轻人希望我扮演一个“领导者”的角色。我能捐多少？我带头捐款。我没有扮演这样的角色，而是采取了非常冷静的态度。如果此时余震更大，一些人死亡或受伤，我的命运会很糟糕。
凤凰网财务:你做最坏的打算了吗？王石
:我最糟糕的计划是被乱棍打死。
凤凰网财务:没那么严重吧？
王石:你还是不相信当时，因为没有足够的钱来捐赠，一些人甚至打电话到麦德龙和麦当劳，情绪已经达到那个水平。相关部门也出面解释说，捐赠是自愿的，不能以多少来评估，也不能针对投资环境。
但是没有人替我说话，你知道吗？当时，有人建议我最好的方法是迅速隐藏，因为每个人都很情绪化，根本无法控制。如果有更多的“王石”，会发生什么？
但是你想辞职吗？我说过只有少数情况下我会辞职。首先，由于我的评论，股票市场急剧下跌。第二，因为我的话，每个人都拒绝购买万科的房子。第三，当时很多人反对我，万科60%的员工都是80后。如果万科的员工因为我的言论而怠工或罢工，那么我辞职了因此，如果不是上述三种情况，我是不会辞职的。相反，辞职是不负责任的。
凤凰网财经:在这么大的压力下，你当时哭了吗？
王石:如果不是，那你为什么哭？这只是压力，你不会觉得委屈只是觉得差距，担心年轻人的想法后来，在凤凰城的一个节目中，主持人问我是否愿意在观众面前道歉。我不假思索地脱口而出，我想:首先，现在仍是抗震救灾的关键时刻，但由于我的言行，人们把注意力转向了我，分散了抗震救灾的能量。我想为此道歉其次，我为影响万科品牌的言行道歉。第三，向管理层道歉给他们带来了压力。最终，事件慢慢平息了
2-008年，王石在四川金钟医药包装有限公司救灾现场听取了
04
的灾情，为什么选择于亮接替万科？王石回答
凤凰财经如下:2017年，你将辞去万科董事长一职你为什么选择离开？你觉得“接班人”于亮怎么样？你为什么选择他？
王石:于亮做得很好很久以前，一位企业家来问我如何培养接班人。我说过我会训练团队，建立一个挑选接班人的系统。谁来接手，就是从团队中选择合适的人来接手，如果不是随时都可以改变如果我们专门培养接班人，风险会更大。当训练一个团队时，必须悄悄地考虑谁是第一和第二选择。毫无疑问，于亮是第一要务。
凤凰网财经:你为什么看他？
王石:1990年我辞去万科总经理一职。这时候，姚是第一个接手的牧民。他总是负责房地产生意。万科当时已经确定了房地产的主营业务，他的继任是正常的。但不久，他移民到澳大利亚，于亮接任。
于亮于20世纪90年代初来到万科，主要从事连锁零售业务。他写了规划书。后来他成了董秘，后来他成了一名风险投资人，后来他成了一名财务经理，但他从未做过房地产生意。于亮也很惊讶，问我为什么选择他。我说，如果你不懂房地产，你就做不到吗？他僵住了我说，真正的领导是班长。班长带着一群人，管理每个人。他知道自己在做什么，却不知道自己在做什么。如果你不懂，你会重用懂的人。至少经济和金融培训也证明了他的能力。
凤凰网财务:综合考虑
王石:是的，综合考虑中间还有一个小插曲一位副总裁找到我，他对于亮的能力相当积极，并希望回到万科。此前，万科曾计划与华润置地合并。他去华润置地当老板，但是合并没有成功。老板想回来，但我不同意他的意见。于亮来找我，问我是否担心他会回来。他在老板那里的职位很难安排。于亮当时还暗示，“等他回来当最高领导人，我还是执行副总裁。””我说，“不我甚至不能控制他，你怎么能？这并不是说他是老板，你和他相处不好，但他回来后可能还是想自己出去。“
中国文化常说，疑人不用，用人不疑在我看来，雇主应该怀疑并使用“制度”而不是信用来约束他们。这种“毫无疑问地雇用人，怀疑别人而不使用他们”的方式有一个大问题。他只利用他的亲信，只利用他的熟人，只利用那些知道他自己根源的人。公司怎么能这样成长呢？对我来说，你怎么看我并不重要，重要的是他的性格和特点以及他的能力。
我记得有一位万科高管离职去了另一家公司，因为对方提供的条件不可抗拒。我当时告诉主管，你肯定会在两年内回来。果然，他一年后就会回来。因为他已经适应了万科的环境，他一定会回来的。
05
万科拒绝被竞争对手超越？王石:正相反
凤凰网财经:万科在1992年坐上了行业领袖的位置，一坐就是十年近年来，它已被乡村花园所取代原因是什么？< br>
王石:不仅碧桂园、恒大、万达、绿化带被超越，万科有时甚至连第二名都没有
凤凰网财务:有异议吗？
王石:恰恰相反，行业领导者当然是好的。行业领袖有什么吸引力吗？他当然知道。行业领袖不是牛，他当然是但这是目的吗？大不是目的，大是结果。真正的目的是什么？它必须与企业的文化特征相结合。如果文化特征是制造高质量的产品，制造高质量的产品并不重要，因为他的服务群体是中产阶级。
但是为了大而大，最简单的办法就是合并，合并几个大的，最后发现一味求大，最终的结果并不好。万科经历了一个大而又大的过程，从房地产开始，整合房地产行业，成为行业的第一家，但这个阶段已经过去了最好的企业追求的不是“最大”，而是最好的。最好的企业必须让它的产品和服务被消费者接受和认可。它并不追求每个消费者都买得起。结果可能是也可能不是最大的。然而，只有达到这样的企业文化要求，这个企业才有竞争力。它不仅在现在，而且在未来都将具有竞争力。这是我对万科文化的定位。
实际上，自从万科成为老板以来，我和管理团队一直处于压力之下。接下来我应该做什么？所以，不要有这样的情绪，不要做大
，当然，万科的管理也很有竞争力。这些年轻人比我小，他们有不同的想法。然而，我认为有必要从更长远的角度看问题。我的许多决定后来都必须承认。主席是对的。万科现在达到第二，甚至第三和第四也没有错
06
王石:房价会调整到合适的价格，
，但不会很便宜。
凤凰网财务:其实你不是很在意吗？< br>
王石:没什么我不在乎那么多，重要的是我们客户的看法。我国房地产业最大的参照系是日本的房地产业。日本最好的房地产公司是大和与万科相似的是，它生产住宅房地产，但现在它也生产城市配套服务、酒店、写字楼、商场、学校和医院等。这些配套服务占总收入的近80%，占传统住宅开发业务的不到30%。万科现在接近90%的住宅开发，这是万科现在面临的最大问题。因此，现在是转变的开始。变大真的没有意义。
凤凰网财经:现在整个房地产行业面临转型问题
王石:万科已经转型至少五六年了。现在万科的房产已经不是过去的样子了。在我们收购了普罗斯之后，物流成为了最大的物流公司。很快，物业管理将成为一项独立的业务，引领行业。很快，第三、第四和第五商业部门将变得突出。
恰好是中国城市化的第二个40年，序幕刚刚拉开。尽管农村城市化进程中高增长的第一阶段已经结束，但整个工业化国家的城市化进程还没有结束。在这个过程中，如何从制造业和农业化向工业制造业和服务业转变才刚刚开始对于房地产行业来说，这只是刚刚开始，真正的亮点还在后面。
凤凰网财经:马云说，未来房价跟洋葱差不多。你同意吗？王石，
:我不会发表评论，因为这是一个主题派对。如果我再次评论，它将被删除。我也不知道他这番话的背景。
未来科学技术将如何发展，即使是聪明的人也将取代人这是可能的，这是一个哲学命题，不是一个现实的命题。但在此之前，人性不会改变，身体的大小不太可能发生颠覆性的变化，人也不会变成兔子，对城市空间的需求也不会发生根本性的变化。我想说的是，不管一个人有多富有，他的生活环境和生活空间都不能太大，太难以忍受，这与钱和没钱无关。也不能太小，太小太封闭，像香港的许多房间像笼子一样，已经成为一个社会问题因此，大小应该适中。
我去过世界上这么多地方，去过这么多大学城。我最喜欢的大学城是剑桥，因为剑桥的街道仍然是中世纪风格。这是一条窄窄的马车街，房子最多有三层。它的尺度就是人性的尺度空间。
，所以我不想断章取义。我认为房价会调整到一个合适的价格，但是会很便宜吗？这不可能
凤凰网财经:你新书的标题是《我的改变》。除了爬山、出国留学和挑战不同的领域，这些变化也给你带来了变化。你的妻子田朴珺女士给你带来了什么变化？
王石:这是一个每个人都非常关心的话题。但是我们最好不要谈论它。也不是很好。
凤凰网财务:你觉得她怎么样？
王石:我们不要谈论这个话题了
07
王石:香港房地产的主要红利之一是土地红利，
但这可能导致过度依赖
凤凰网财务:回到你的主营业务，房地产。你认为现在房地产行业最大的问题是什么？包括香港的房地产问题，我们能从内地学到什么？
王石:现在的问题是地价太高，房价太高然而，香港的主要红利之一的确是土地红利。土地红利本身与我们的土地所有权有关。我们的土地所有权是公有的。在城市发展过程中，谁从公共土地的转让中获利？除了对使用这些集体土地的所有者或单位的一些补偿外，大部分收入由政府赚取。政府依靠这些收入进行城市基础设施建设，这是一个积极的效果。然而，从消极的角度来看，它将过度依赖鸦片，这将导致高价格拍卖，导致高房价。依赖土地和房价不仅是中国独有的，如美国、欧洲和日本日本给我们上了一堂关于房地产泡沫破裂所带来的危害的课。因此，过度依赖高地价和高房价是非常危险的，尤其是现在资源被配置，更多的资源涌向土地市场，这更像是一个价值膨胀的泡沫，没有实际意义。
我基于我的理性思考提出了拐点理论2008年，当全球金融危机来临时，我们不得不稳定经济并采取措施刺激经济，因此我们错过了一个窗口期。当前的货币刺激政策是国际环境的共同特征。出口情况不好，房地产已经转向。因此，房地产开始新一轮的土地价格增长，而房价增长等轮番增加。
万科一直保持警惕，正是在这个警惕期，万科成了第二个孩子。然而，也正是基于这样的预期，万科并没有被掏空，其现金流相对较好。目前的总体调整方向是正确的。过去，一种尺寸适合所有人，但现在它被区别对待。总的来说，尽管市场资金吃紧，但它们的方向是正确的。我们希望房价会再次反弹，这将导致死亡。
凤凰网财经:现在很明显，房地产不会被用作短期经济刺激。
王石:对此我无可奉告只能说我们还有很多要适应，目前的变化已经到了关键时刻，但是很多房地产开发商还没有准备好
凤凰网财务:万科提前准备了吗？王石
:我们确实提前做好了准备，但我们也面临着考验。我们希望我们能在这次严峻的考验中做好工作。
08
王石:如果你认为自己很伟大，
与
凤凰网财务紧密相连:你33岁创立万科，66岁辞去万科董事长职务你提到了这两个时间节点，它们把生命分成了三个阶段。所以，回顾前两个阶段，什么是你最自豪的，什么是你最后悔的？
王石:首先，我个人非常感谢这个时代。我来自中层干部家庭，姐妹比任何人都多。我的姐妹比其他任何人都多。虽然我住在城市，但我仍然热爱农村生活。自从我以军人、工人、技术员和工程师的身份在深圳创业以来，我觉得生活真是丰富多彩。
王石在耶路撒冷乘公共汽车上学
第二，不要忘记你的主动性从过去到现在，我并不为自己感到骄傲，也不为自己感到自豪。相反，我感到自卑。事实上，一步步到现在，我对自己和子孙后代都没有很高的期望。能走到现在，很多收获都是意想不到的我不喜欢用雄心勃勃的字眼。例如，我不习惯住在五星级酒店。我习惯于简单。我住在一间有一张床的商务房里。我认为套房非常浪费。什么是不要忘记你的主动精神？我认为它相当不错。我珍惜一切，不认为一切都是理所当然的。
第三，不管未来会怎样，我仍然怀着好奇心生活。仍然有许多东西需要探索。如果你认为自己很伟大，你已经把自己束缚在那里了。例如，在我去哈佛之前，我发现我的小秘书非常认真地读英语。我问他为什么最近对英语感兴趣。他说他会和我一起去哈佛。我很震惊。我去哈佛学习。你在做什么?他说是公司安排的，司机也安排了。我一听到这个，就笑了。我去哈佛学习，并带着秘书团队。最后，我一个人去了，独自乘地铁，独自处理信用卡，独自生活，今天仍然是这样。我觉得我还是有活力的，不要把我放在任何位置，我还想创业。
2年10月，013，王石进入剑桥(剑桥之夜在剑桥高科技园区进行)
许多人说我对自己和自律要求特别严格，这实际上是我奋斗的结果。要么我非常自律，要么我很坚强。我可能挣扎得很好，但我认为这样的生活很有趣。我不想给人留下我很了不起的印象。我只是和普通人不同。
09
王石的新理想:推动赛龙舟走向奥运会
王石:如果我有什么理想主义，我希望我能为你的父母树立一个榜样。你认为王石已经69岁了，他还能做什么我现在有能力整合资源，我愿意带头这样做。例如，我计划将龙舟比赛推广到奥运会，这是我的理想之一。
2年5月，王石在扬州参加“深水潜艇进入扬州大师赛”
之前，奥林匹克精神强调“更快、更高、更强”已经遇到了瓶颈，因为人类的极限不可能更高、更快或更强。更快，更高，更强？你使用兴奋剂吗？这是反人类的因此，奥林匹克精神必须转变为广泛参与体育运动的精神。青年奥林匹克运动会和残疾人奥林匹克运动会鼓励广泛参与和男女平等。女子金牌过去只占十分之一，但现在可能占一半或更多。
恰好是一个代表广泛参与的龙舟项目。现在龙舟不仅在中国很受欢迎，而且在世界上也很受欢迎，但不幸的是它们现在不是奥运会项目了。我们在2008年申请了两个选项，一个是武术，另一个是龙舟。我们选择了武术，但是武术很难。龙舟尤其符合新奥运的精神。因此，我想推广龙舟。外国龙舟是划艇，也应该推广。推动龙舟参加奥运会是我的新梦想之一。
10
王石:有尊严地生活
王石:人生的第三阶段已经来临，我该怎么办？你一定做得很好。如果你做得不好，那是没有意义的。在我的遗嘱中，我不会插入“珍惜生命，生命是短暂的”这样的字眼，这样的生活就没有了尊严。我希望我能树立一个榜样。如果你想长寿，如果你有钱，你可以寻求最好的医疗服务，但我不会那样享受。
