手机网站
手机网站
作者|投资界PEdaily资源|投资界( ID:pedaily2012 )
“复杂的时代依然有很多优秀的公司，首先需要复杂的判断能力。 看到这条蛇不会被毒蛇咬，不要傻瓜玩，对吧？ ’我说。 当被问到关于今后5-10年的判断时，马云总是很乐观。 坐在他旁边的yufeng补充说“做企业的人总是革命乐观主义者”。
时隔两年，马云、玉丰两位云锋基金的共同创始人，再次展开了“巴菲特-芒格”这样的思想对话。
11月6日，2019云锋基金全球投资者大会在深圳召开。 这个平日是一个非常安静的投资机构，向投资者明确了成绩单:基金成立9年来，资金管理规模增长了60倍以上，基金的平均年收益率( IRR )达到了30%。
虽然战绩不俗，但马云更加重视云锋基金的使命和初志。 “未来30至50年，中国确实需要数千亿美元的资金，云基金必须创造整个中国经济、企业家和投资企业的价值。”比起收益率，他更关注基金持续投入多少好公司。
从云锋近年来的投资案例来看，多数是国内知名的优秀企业，蚂蚁金服、蚂蚁健康、澜起科技、宁德时代、药明康德、意外之家、QQ海国际、新人网、圆通快递、VIPKID、爱康国宾、瓜子二手车……云锋基金主席YQ锋，九年来在擅长领域坚持重要企业，多次创造垄断交易和投资项目， 以“企业家精神”为投资企业创造独特的价值，最终致力于推动行业、企业和基金的共同成长。 他把投资心得总结成两句话:“创造”。
“创始人对话”是云基金投资者大会的方法，看大势看未来是这个传统项目的鲜明特色。 这一小时的对话，不仅是投资，大环境，企业怎么办，女性领导者，未来的机会，科学技术的挑战等话题，马云，优锋也和投资者们充分交流了。
2019云锋基金全球投资者大会创始人问答记录如下(有删改)。
关于组织建设:任何企业，人都很重要
问:云锋基金在过去的9年、10年中非常成功，我认为将来会有更大的阶段。 你认为你会面临什么样的挑战？
马云:中国作为世界第二大经济体，一定会诞生数千亿美元的基金。 腾讯和蚂蚁，中国没有这样的企业是不能适应世界第二经济体的，但中国的企业大部分不适合世界第二经济体的体积，其中有很大的机会。 投资机构也是如此。
我认为投资机构也是企业，企业总要把握两点。 一是未来的判断，作为企业人，作为基金经理，我认为必须让未来的判断永远。 如果未来的判断有问题，就准备好发生问题。 你认为未来的形势好，就有形势好的办法。 我认为好时代有好时代的做法，坏时代有坏时代的做法，倒霉的是好时代变成坏时代，坏时代变成坏时代，企业更多。
第二，创业时盯着自己的生意，生意好了，顺利了之后，自己的眼睛要盯着自己的人，认真培养自己的人。
不管是什么样的企业，我都觉得人很重要。 以前是“中断工作的人”。 自己决定工作，他做的未来是“用人来判断事情”，让他来判断做什么。 医疗、生物的东西我们不能理解，但是我们要找到比我们更能理解的人，我们要训练他们，所谓良将如潮，所以要训练人。 训练者之后，第二件事就是创造文化让他们留下，让他们拥有自我启发的文化。 三是完善制度和体系，设置KPI的能力、透明的能力、不断变化的能力，使组织不断变化。 这三件事都做好才有用。
对人才、文化、组织、未来的判断，只要这些都做好，就不会犯大错误，小错误每天都会犯，这没有问题，但我认为不会出大问题。 其实每个企业十年、二十年内都有机会。 我认为有的企业不是抓住机会，而是把手头的事情变成更大的机会。 因为机会永远，到处都是机会。
yufeng :我们俩都是企业出身，做企业的人总是革命乐观主义者，总是认为趋势会更好，相信企业会更好。 我最想的是我们的团队是ready还是学习能力充分。 当然，球队无法永远就绪，必须永远竞争进化的速度。 世界也不能等待你的就绪。 我们只能跳入变化的世界不断学习，自我反复，称霸自己。 如今你对企业、行业的理解，只靠财务核算是没有用的。 要熟悉行业、产业和企业。 那个投入之后，同时帮助工作，一起变大。
在现阶段，云投资战略越来越尖端，单一企业的投资规模越来越大，但我们的数量却越来越少，主要是在那些尖端企业，特别是在行业中配置上层企业，最后看看未来的时间，能否帮助他们提高、整合。
我们在这两年里，实际上用了很大的力量，投入到背景的建设中，使我们能够准备好大的项目。 我们的团队结构有专业投资者的背景，人人都来自企业管理，同时我们还建立了专注于投资后管理的团队，支持企业持续提升。
云锋平时下周开会最多的不是“今天马上就有IPO的机会”，而是我们提问的永远是本质问题:这个企业五年、十年后在业界地位如何，这个业界，企业本身如何，今天不仅有交易的机会。 这是今天必须考虑的，是对企业、未来的长期思考。
有人认为马云常说的价值观、文化是内行和空虚的东西，其实马云说话的核心点有一个KPI，这个KPI能调节一切，但这个KPI不仅包括数字KPI，还包括文化、价值观等综合评价的结果。
问:云基金与其他基金的主要区别是什么？
yufeng :我们的基金团队出身于企业管理，第一期LP中企业家也很多，所以我们最大的基因是企业家精神，深刻理解企业、行业和中国的未来趋势。
九年来，我们坚持这个方向，建立了云锋自身的生态圈。 我们最核心的能力应该说是“创造能力”，一是创造交易的能力，一是利用对行业的理解，发掘独家项目，真正促进行业效率的提高，另一是创造价值的能力，在投资后的过程中利用我们的企业运营管理经验帮助portfolio的成长。
关于LP市场:
企业家不可专心使用，人民币LP在进化
问题:我想就国内的LP (有限合作伙伴)提问。 世界上最大的资产管理公司背后是保险公司、养老基金、大学基金等组织性投资者。 我们也希望本土有一家大型基金管理公司，但国内人民币LP市场似乎还没有完全的机构性、国际化。 你认为今后国内LP市场会如何发展？
yufeng :我和LP做了很多交易，能感觉到人民币LP这几年一直在发展，确实在机构化方面和美元LP有些差距。 与国内人民币LP相比，美元LP的特点是资金周期长，二是他们深入了解商业模式，希望长期持续支持GP。
过去两年，国内企业家中有主要业务和投资者，跨度过大，经济下滑时现金流出现问题。 经过这两年的经验，我认为很多企业家开始专注于主要业务，投资专业团队进行管理是非常好的进步。 另外，目前国内也出现了母资金，投资于专业投资机构，不管日常运营如何，这是比较好的趋势。 也就是说，国内人民币LP的认知和专业性有所进步。
马云:我只是加上一句话，几年前很多中国企业都犯了一些错误。 做企业的人认为自己也是个好投资者。 其实做企业和投资是两回事。 很多投资家都认为自己可以成为企业家，频繁改变CEO是愚蠢的，其实这是两种不同的技能。
中国的LP市场将被培育。 那么多的上司不是每天做好自己的企业，而是考虑投入更多的企业，说做得好吗？所以中国的LP市场一定会发生。
关于时代:
在复杂的时代仍有许多优秀的公司
问:马老师认为是好时代还是坏时代，今后几年马老师可能会关注的世界性的不确定性有几点？
马云:未来的五十年是好时代还是坏时代？ 这是一个复杂的时代，但关键是看自己的能力。 大多数人无法判断第一是复杂的时代，第二是碰到复杂的问题不知道如何处理。 我想我们所有人都应该学会在复杂时代面对复杂问题的能力，处理问题的能力。
世界进入了非常复杂的状态，将来的5~10年肯定会变得复杂。 重要的是，在复杂的时代依然有很多优秀的公司，这关系到你的能力。
我看到很多机会，看到了新技术，看到了中国投资基础设施，重视出口，拉动消费内需，重视进口，中国问题，世界问题。 现在世界有多复杂。 但是，这部分和你没有关系。 好消息是每个人都面临着复杂的问题，坏消息是你在哪个国家绝对不稳定，应该以什么心情面对？
你看到复杂的问题，其实不害怕。 看到这条蛇是毒蛇，咬不到它，可别傻了玩啊。只要你判断未来的五年很复杂，就要小心。 你一定能在复杂中找到机会。
我想在今后的五年里，多花点时间对自己感兴趣的事情，我在赚钱之前没兴趣，现在更没兴趣，所有的企业都应该赚钱，所以赚钱是结果。 你自己快乐，做有意义的事，和很多人做好这件事，我觉得很快乐。
我自己的未来可能对教育感兴趣。 我认为教育必须培养应对复杂能力的人。 我们如何培养在复杂形势下能够坚持自己力量、价值体系和使命的人，我觉得很有兴趣。
论企业家精神:
企业家不怕复杂局面
马云:任何国家都要发展创业精神。 因为企业真的是创造社会价值的力量。
我总结了一下，做企业非常有规律，我做了五六家企业，so far so good，蚂蚁，淘宝，天猫，支付宝，阿里云，进入我们家试试，发现中间有规律。 大多数人可能一生只做一家公司，但很多人不遵守企业的规则。
企业家不怕复杂局面。 越复杂，越有机会。 按部就班，轮到你做什么？人大企业的力量比你大，钱比你多，在复杂情况下中小企业有机会。 好企业要花很多时间找人，招聘优秀员工，第二是训练员，第三是敢于使用他们。 招人犯错是个问题，做长椅的材料也不成梁，招人，用各种方法磨练、折磨、训练他，使他慢慢成长。
关于女性领导人:
一家公司要做好就需要更多的女领导
问题:很多PE都以男性投资者为中心，我发现有很多给云锋留下印象的女性投资者。 云锋为什么选择让女性投资者主导大量投资？
玉丰:女性纤细、敏锐、坚韧，是优秀投资者最宝贵的品质。 我们基金的妇女占了天上的一半。 从云的portfolio来看，企业中也有很多成功的女企业家。
马云:因为一句话，yufeng和我喜欢女人，相信女人，所以我们支持女人。
我认为这个世界需要越来越多的女领袖。 我认为这不是政治上的借口，公司要做就需要更多的女性领导。 公司要搞大就靠男人，搞好就靠女人，搞好就靠男人和女人。 这个很精致。 要想加快速度，男人比女人好。 做好了，感觉，女人做得比男人好。 要做有趣的事，男人和女人必须在一起。
我将来的乐趣就在这里，教育，创业，女领袖。 我也希望云基金投资的公司里有很多女性的领导者和创业者。
关于竞争:
没有一流的竞争对手，有的企业就不会成功
问:未来支付宝与微信之间有什么竞争模式是和平共处，还是双方共处，还是支付宝一定要超越微信？ 比如说，微信号工作的时候，我们也必须要有压扁它的动作吗？
马云:碾压微信几乎是不可能的。 蚂蚁和支付宝最值得感谢的是微信，为什么要感谢微信？ 打拳击的话，一定要和高手战斗。
我认为有趣的现象是，在美国亚马逊、脸书和谷歌很少成群结队，只有在中国你才能死。 正因为竞争激烈，我们才学会了武功。 微信可以像今天这样大规模，腾讯是一家很棒的公司。 在中国我们两家公司开展了各种竞争，蚂蚁越来越强，腾讯越来越强，我们是对未来战略、人才体系、组织的思考和对未来世界的判断。 大家都很会相互交流学习，没有这些市场的竞争对手，有的企业就不会成功。
微信的支付和支付宝的不同，蚂蚁已经形成了思考系统，从2004年到2015年，我们拥有的能力，无论是控制能力、安全能力、信用能力还是技术能力，都达到了世界最高水平。
没有微信这样的迫害，蚂蚁人就会睡过头。 有微信这样的公司，你可以退休。 他们每天训练我们的人，突然八段，九段每天下棋，你不睡懒觉。 我看到整个互联网竞争情况，我对我的团队依然有信心，他们年轻，他们需要有人鞭打，他们需要优秀的对手，所以像微信这样的公司，我觉得是给蚂蚁很大的福报。
关于出海:
等别人能做不到的事情再走吧
问题:近两年来，无论是中国企业还是中国投资公司，出海越来越成为话题。 企业和投资者应该如何应对这种变化？
马云:我们每个人都要问的是，去海外，你到底能给海外带来什么独特的价值。别人做不到，别说出海，出省也很难做生意。 不要认为那个地方人工便宜，土地便宜。 问题是去那里，想要理解能够创造的价值是什么，你独特的东西是什么。
中国市场巨大，如果真正坚持改革开放，我认为中国市场是世界上最大的国际市场。 现在老外越来越来到中国，国内外没有差别。 光靠金钱和资源做生意，总体来说是短期的，生意是长期的、持久的发展。
蚂蚁出国，一个重要的原因是关于我们的使命，我们说世界上没有困难的生意，也没有说杭州没有困难的生意，也没有说中国没有困难的生意，所以这个使命要进行102年，使我们向海外发展。
玉丰:从投资的角度来看，出海是两个意思，一个是我们向外国投资的企业，二个是向外国当地投资的企业，这是两个概念。 这些年来，我们一直在做的是向海外企业投资。 因为我认为中国还需要很多海外消费品牌、海外技术公司。 我们对中国有着非常强大的市场资源，了解中国市场，投入结束后可以发展。
我们医疗队投资的几家企业，就像意大利的百盛医疗，帮助我们把它投资后在中国发展起来。 在欧洲可能增长比较缓慢，但实际上在细分市场技术上非常先进。
另一方面，近年来，中国的模式对外溢出，特别是互联网的模式，如上所述，在支付、物流、电器商等方面，在中国取得了成功，复制到了东南亚。 但作为PE，我们现在谨慎考虑这些模式。 确实东南亚也是很大的市场，但是是否充分理解当地的市场是最大的课题。
论科技发展趋势:未来是围绕人的问题
问:马老师几年前以新的零售等发展趋势为前提，你认为下一个技术的浪潮和发展趋势是什么？
马云:我个人认为，下一步是生命科学，对人体本身、人类的健康来说可能是非常重要的。
工业时代与数据时代的最大区别在于，工业时代强调制造业，数据时代强调服务业，服务业的核心是使人更健康地生活，使社会经济更加持续发展，以最少的资源做到最好。 所以我认为未来是围绕着人的问题。
工业时代往外看，从这个世界到月球去了火星。 数据时代从内而外，我们对人了解越来越多。 我经常谈论聪明人和智慧人的不同，聪明人是工业时代创造的，我比别人知道的多，我知道自己想要什么，智慧人很有趣，智慧人知道自己不想要什么。 所以在数据时代，让人们知道我们追求的东西大多数其实不是我们追求的东西。
在巨大的社会变迁过程中，我想你会找到很多有趣的机会。
问题: 2000年，我在沃顿商学院，有个教授在谈论未来的世界，1/3的人失业，1/3的人工作可能不太好，1/3的人工作还很好，社会会会变化吧。 你能分享我对未来世界的看法吗？
马云:第一，我认为未来一定比今天好，但一定比今天复杂。 这是两种肯定的趋势。
其次，技术变革往往带来社会变革，必须充分重视技术变革。 目前，许多国家、许多机构都不重视技术变革，看不见、看不见、跟不上技术变革。
机器控制人是不可能的。 几年前，我开了个玩笑，说人类在围棋中只不过是阿尔法go，我非常失望。 你觉得围棋是为人类设计的，人与人之间下棋，对方下棋，所以你很开心。 如果对方不下国际象棋，你和他做什么？机器本来比人力强，跑得比人快。 你比任何人跑得都快不是傻瓜吗你跟机器走得比围棋好，也是傻瓜。 我从来没有和机器比过。 机器是机器，人是人。
但是，未来随着科学技术的发展，机器将人类从单调、复杂、痛苦的工作中解放出来。 所以，不要担心，最重要的是人类对未来、科学技术和自身的认识。 我对未来没有那么悲观。 相信未来很好，但复杂，有很多纠葛。 这就是人类，这就是社会。
