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DoNews于11月3日正式召开2019腾讯科学WE大会，大会前夕，当权威癌免疫学家、美国艺术与科学院院士、卡尔june接受DoNews等媒体采访时，未来的肿瘤均可通过CAR-T细胞疗法治愈。
卡尔june是CAR-T细胞疗法的创始人之一，曾被《时代杂志》评为“2018年世界上最具影响力的100人”。 2018年1月，卡尔june创立的第一家细胞疗法公司Tmunity Therapeutics获得了1亿美元的a回合融资，资本方面也包括来自中国的安全创设投资。
CAR-T细胞疗法是目前肿瘤免疫治疗领域最热的研究方向之一。 CAR-T疗法的原理是利用基因工程技术人工改造肿瘤患者的t淋巴细胞，在体外大量培养后生成肿瘤特异性的CAR-T细胞，并将其返回患者体内攻击癌细胞。
2011年，卡尔june的团队用这种疗法治疗急性白血病复发的少女艾米莉，成为世界上第一个用这种疗法治疗癌症的临床患者，这是医学界的奇迹。 CAR-T疗法已被证明在血液肿瘤领域(如白血病、淋巴瘤等)取得了良好疗效，目前业界和学术界已将此疗法推向实体肿瘤领域。
卡尔june预测5年内所有的血液肿瘤都可以通过CAR-T疗法治愈。 现在，中国和美国也做了很多努力，希望将这种CAR-T细胞的治疗方法用于实体肿瘤的治疗。 “目前治疗实体瘤最好的方法只有20%的患者有效，80%的患者可能没有什么效果。 将来配合CAR-T疗法，诊疗效果会更好，所以我认为将来所有的肿瘤都可以用CAR-T疗法治愈。 但问题是5年能完成还是10年，这现在还不清楚。 " "
对于这个问题，卡尔june回答道“人类如果战胜癌症，寿命能从150岁延长到200岁吗？”，他说:“如果一个人没有得癌症和痴呆症等疾病的话，一般能活到90~100岁。 然后能否延长，其实是科学问题，我们不知道延长方法。 我认为将来人的寿命会越来越长，也会引起道德悖论。 我认为只要人能够实现永生，这个地球上就没有接受新孩子的空间和资源。 如果孩子不诞生的话，如何找到新的天才，我认为整个社会都不会进步。 因此，我认为人的寿命仍然有限。 ’完成(完成)
附上卡尔june访谈实录:
问: CAR-T细胞疗法是否能够立即进行商业化，商业化后大多数人能够使用？ 价格还高吗？
Carl June :刚开始研究的时候，没想到有一天这种免疫治疗方法会实现商业化，当时只是想通过基因编辑来表明，与你出生时的免疫系统相比，这种免疫治疗方法会有所改善。
但是，2010年患急性淋巴细胞白血病的患者在接受这个治疗后的8年间，因为他的体内有这样的t细胞，所以一旦注射，就会感觉到这样的t细胞在体内长期存在。
2011年媒体报道了该病例，引起了全世界的关注，nova开始开发治疗方法，2017年8月在美国批准了该疗法。 目前其价格很高，但目前中国有数百家公司希望通过各种研究降低治疗价格，改善其可行性。
事实上，像很多技术一样，例如在手机刚出现的时候，很多人买不起手机，但随着技术的进步，现在几乎每个人都有手机，相关的治疗方法都相信有一天会有。
问:目前已证实CAR-T技术在血液肿瘤中有效，但在实体肿瘤中进展缓慢。 请告诉我实体瘤的最新突破到什么程度？为什么实体瘤的进展比血液瘤弱？
卡尔june:10%的癌症是血液癌，90%是固体肿瘤，肺癌，胃癌等，几乎所有的血液肿瘤都可以通过CAR-T疗法治愈，目前我国和美国有很多研究，在这方面取得了很大进展。
我想5年内所有的血液肿瘤都可以用CAR-T疗法治愈。 现在，中国和美国也做了很多努力，希望将这种CAR-T细胞的治疗方法用于实体肿瘤的治疗。 我认为前景还很光明，现在治疗实体肿瘤最好的方法只有20%的患者有效，80%的患者可能没有那么大的效果。
将来配合CAR-T疗法，诊疗效果会更好，所以我认为将来所有的肿瘤都可以用CAR-T疗法治愈。 但问题是5年能完成还是10年，这现在还不清楚。
问题: 1、CAR-T产品已于2017年批准，主要治疗血液系统肿瘤。 现在你和你的团队在细胞治疗领域有什么突破？ 这些突破如何以低成本进行大规模的商业化生产，给更多的肿瘤患者带来利益？ 2 .目前我国CAR-T临床试验数量已超过美国，卡尔june教授队伍也关注中国市场，有没有与中国队合作的研究？ 未来在中国有什么布局3，2018年初贵公司的Tmunity进行过a回合融资，接受方是中国和平旗下的安全创投，将来在融资方面还有其他计划吗？
卡尔june :首先，回答了关于将来如何降低这种药品的治疗方法的问题，现在这种治疗方法在美国得到了FDA的认可，现在在日本、澳大利亚、欧洲也得到认可，预计明年在中国也会得到认可。
目前，我国也有很多这样的临床试验，现在确实是很高的治疗方法，但比白血病的治疗方法还要便宜。 目前白血病的治疗方法是骨髓移植，因此CAR-T比这种方法稍便宜一些。
在降低成本方面，发展中国家包括哥斯达黎加在内的一些中美洲国家，印度正在努力降低成本，印度每年约有6万名儿童患白血病或死亡。 我们在中国也有很多这样的活动，实际上像电脑和手机一样，刚开始的时候，那是霸权的治疗方法，所以很贵。
但是，随着更广泛的市场应用，可获得性越来越高，成本也越来越低。 从商业化的角度来看，我们现在在中国也在努力推进。 我上周刚到上海访问公司，希望能在上海进行临床试验。
我们希望学术和商业合作，降低这种治疗方法的成本，推进商业化。
问题: 1、在推进CAR-T疗法、降低成本的过程中，有没有考虑过利用现在比较火深的学习来加快这个过程？ 2、作为科学家，如何看待当前技术在商业运用中的不当之处，包括导致安全与隐私问题，如现在流行的人脸识别引起的数据泄露，以及安全问题、基因编辑引起的问题？ 3、我认为你是一个科学家，不是指引技术带给人类幸福，危害人类生命财产安全的责任。 另外，你们的努力是什么？
卡尔june :目前，美国和中国有很多研究，希望降低经过改造的t细胞的成本。 我们现在改造的t细胞是按照每个患者制造的。 也就是说，这种t细胞来源于患者自身。
今后通过一些技术的应用，例如干细胞的使用，可以实现一些药物标准模型，即送到制造中心，生产结束后送到另一家医院的模型，从而降低成本。
现在我们没有使用人工智能。 人工智能需要大量的数据，但是通过基因编辑和crispr技术降低了成本。
CAR-T与其他治疗方法不同，由于该细胞来自患者自身，因此相当于该患者直接参与自己的制药过程，是目前最安全的治疗方法。
在基因序列方面，还是有隐私受到侵犯的问题。 例如基因序列可能是诊断肿瘤的基因，在此过程中数据可能被泄露，患者将丧失控制身体的风险，因此需要保护数据。
其实，包括整个社会，科学家在内，我认为我们有责任思考应该如何使用这些新技术。 目前，这一领域发展迅速，但不同社会接受采用新疗法的愿望和意愿不同，希望能迅速开展如中国那样非常积极、改善人体免疫功能的疗法，而欧洲和日本是谨慎的，美国和中国是积极的。 因此，日本在这方面进展缓慢。
作为科学家，我的最终责任是保证癌症能够治愈，我希望在不久的将来通过技术的进步实现这样的目标。 但是，对于全社会的挑战，这种治疗方法不仅仅是富裕的人才，所有人都希望接受这种治疗方法。
问: CAR-T疗法确实是癌症治疗的突破，但这实际上是细胞工程学，不能应用于其他医疗领域吗？
卡尔june :其实我们已经用CAR-T疗法治疗艾滋病20年，取得了很多进展，在中国也有类似的研究。 因此，改造的基因可用于目前无法治疗的感染系统疾病(艾滋病、肝炎、疟疾等)。 另外，也有数据表明被修饰的基因可以治疗自身免疫引起的问题。
有数据显示，CAR-T疗法对糖尿病、骨质疏松症等问题有效果。 另外，通过小鼠的研究发现，改造后的细胞有助于心脏的修复。 一般来说，癌症导致患者死亡的速度非常快，因此这些治疗癌症的方法，临床速度也非常快。 FDA最新认可的一般是癌症的一些临床技术。 刚才提到的是这些改造细胞在其他医学领域的应用。
问题: 1、据我看，现在亚洲地区癌症的治愈率，像中国一样，只有10%-20%，日本竟然达到了70%。 但是刚才的教授也知道了中国推进的意志很高，教授方面掌握的最新业界类的数据是什么样的2，你认为最终我们人类克服所有癌症需要多长时间？ 像你这样的免疫疗法研究会对我们所说的痴呆症没有多馀的帮助吗？
卡尔june :关于这个癌症的治愈率问题，也要看几个要素。
首先重点是早期诊断。 当然，越早期诊断越容易治愈。 我国特别是农村地区，因为获得正确诊断经常需要时间，所以诊断后这种癌症实际上是晚期，晚期的癌症很难治愈。
让我们看看北京和上海治愈率的数据。 这两个地方治疗设施和服务良好，治愈率可能和日本一样。 重要的是，需要统一的医疗系统，现在美国有“邮政编码”的效果。 是什么意思，邮政编码是大家写邮件发邮件的信息，你住的地方离癌症中心越远，这个癌症的治愈率就越低，这个患者的生存率就越低。
我们现在也有新的液体活检技术，通过抽出血液，能够比较快地进行正确的诊断。 另一个是用疫苗预防。
目前已有300多种癌症，各种情况不同，很难说有统一的治疗所有癌症的解决办法。 我认为在所有的癌症治疗过程中，人体免疫系统一定会发挥重要的作用。 但是，例如脑癌，医生给患者投用治疗脑癌的药物来抑制脑的免疫功能时，使用免疫治疗的方法肯定没有用。
但是，反过来治疗人体黑色素瘤，有免疫疗法的效果很好。 结果，到痊愈需要几年，这是不言而喻的。 例如，10到50年，你必须看到各种因素。 但是，由于目前中国、美国等正在积极研究，在中国、美国这两个市场的进展非常快。
目前，显示基因改造技术确实有助于痴呆症的治疗，人们现在开始用抗体和基因疗法相结合来组织和治疗痴呆症。
问:我非常期待你能获得诺贝尔奖。 像你这样的科学家水平的技术，能把自己的寿命从150岁延长到200岁吗？ 未来的人们能实现永生吗？
卡尔june :首先，我感谢你刚才提到的我自己期待获得诺贝尔奖，谁知道呢？
寿命延长的问题是像苍蝇一样的物种，其寿命从20日延长到50日，延长了2倍。 像猴子和人类这样的物种，延长寿命的研究也很多。 比如，老鼠身体上有效的做法对人和猴子不一定有效。 例如，通过改变饮食习惯来延长人的寿命的方法之一，就是阻止癌症这样的未老不死的疾病的发生。
刚才听说的癌症治愈率在中国是10%-20%的平均值，如果这个癌症的治愈率在中国能改善的话，中国的平均人的寿命一定会变多吧。 如果没有得癌症和痴呆症等疾病的话，现在可以活到90岁到100岁。 然后能否延长，其实是科学问题，我们不知道延长方法。
我认为将来人的寿命会越来越长，但是如果人类能够实现永生，那么这个地球上就没有空间接受新生的孩子，这也引发了道德悖论。 如果孩子不诞生的话，如何发现新的天才，社会整体就不会进步。 因此，我认为人的寿命仍然有限。
问:下一代癌症的治疗方法是怎样的呢？美国的癌月着陆计划，对那个研究有更大的帮助吗？
Carl June :目前的趋势是正确的治疗方法，如某患者被诊断为癌症时编制基因序列，可以为下一个精密的治疗方法奠定基础，在过去几年，这个精密的治疗方法得到迅速发展，在中国也有许多精密的治疗方法工作的公司。 这样可以打击更多致命的癌症。
但是现在这种精确的治疗方法只能耐受富裕的人才，所以今后我们希望这些治疗方法的设计能够在癌症的各个独特点上更加有效地进行治疗。 比如胰腺癌，因为每个患者的肿瘤状况都不同，所以可以根据每个患者的肿瘤特异性进行正确的治疗。 也许不是统一疗法，而是免疫疗法，具体来说，基因疗法、抗体、病毒可能更加正确。 我觉得我还是很乐观。 现在有技术，只有更加发展和加快生意。
关于癌症月球着陆计划，是从60年代美国和俄罗斯在月球探测上的竞争产生的想法，有目标是很好的，美国副社长拜登因儿子死于癌症，开始了癌症治疗的项目。
实际上，以前对这种癌症的研究，是一项更具竞争性的研究。 例如，北京的好肿瘤医院与上海和武汉的好肿瘤医院竞争，其实需要更多的合作，合作才能取得更好的效果，也就是说，由于不同医院利用不同的人才和优势，该月球着陆计划项目是为了通过资金支持促进这种合作，而不是竞争。
政府的政策可以推动这样的合作，美国也因为这样的项目，现在和旧金山和费城以外的人合作。 这是以前不可能的，因此这种合作非常重要。
问:你的癌细胞疗法对中国的患者有什么成功的案例吗？白血病和艾滋病的治疗方法现在是最先进的吗？
卡尔·琼恩:我现在在中国参加了各种会议，听到这些学术中心介绍他们的成果，非常兴奋，特别是在治疗骨髓瘤方面，中国公司和美国强大的学生合作，并且这是中国开发的治疗方法，明年得到美国FDA的认可，进展也很快
事实上，这种CAR-T细胞疗法，其研究始于美国，现在已经成为世界瞩目的研究，特别是在中国和美国都很积极。 当然，刚才也说过目前在欧洲的进展缓慢。
对于白血病，这种治疗方法当然是最好的，比现在的放射线治疗和骨髓移植要好得多。 艾滋病现有的药物，如果艾滋病患者能定期服用的话，实际上也能保证正常的生活，但他们有一次可以治疗的方法。 例如以免疫或疫苗的方式，不是每天吃药，而是现在在中国和美国也有很多研究，从改造后的t细胞能否提供一次治疗来看，艾滋病患者今后不必每天吃药。
