关于华为5g的介绍_ 任正非：华为5G领先只是暂时的，不担心美国威胁生存

IT家于10月21日宣布，华为的声音社区于2019年10月16日接受了共同通信社的采访纪要。

任正非在接受采访时，由于5G投入快，投入力大，华为暂时领先，但这只是暂时的。 华为也在同期开始研究。 6G因为使用高频，带宽广，霸盖弱，暂时不作为主力。 6G的使用可能会在10年后。 华为在5G的成功也离不开日本公司的贡献。 华为继续大量购买日本的设备。

任正非现在还担心美国的实体名单会对华为公司的生存构成威胁，但对于华为3年到5年后是否是先进公司还很担心。

以下均为10月16日接受日本共同通信社采访简档全文

感谢您的光临。 首先同情“海湾”台风袭击日本，对受灾者也表示慰问。 另外，祝贺吉野彰获得诺贝尔奖！ 吉野彰38年来值得学习无声的研究精神。 如果中国科学家努力研究38年的话，国家有可能变得更好。

我对日本这个国家有很好的印象，是我们家其他成员非常喜欢的地方，日本国民的许多精神值得我们学习。 今天很乐意接受你们的采访，你们可以随便提问。 不要害怕太尖锐。

辰巳知二，共同通信社中国总局局长:谢谢你在百忙之中接受采访。 我第一次见到华为人是在2012年上海，当时担任上海支部的工作。 我参加了华为上研所在上海的发表会，当时对华为公司一窍不通，第一次认识到中国有这么大的民营企业。

在那之后，幸运地有了和华为人一直交流的机会。 如果没有错的话，当时华为总部媒体事务部长是斯科特，是美国人，当时华为正好开发了手机原型，他很高兴给我介绍。 从那时开始就关注华为，一直想有机会采访主任。 今天看到华为手机在全世界都很受欢迎，实现了采访的总梦想，今天非常高兴，非常荣幸。 请多关照。

任正非:很高兴你参观我们上海研究所。 制作手机是我们偶然的决定，当时3G卖给世界时，如果没有手机，系统就卖不出去，所以我们学会了制作手机。 最初的3G手机是多少？日本丰田的计时器，一台计时器只能装一台手机。 也就是说，各部件合计满了，绕海马路，测试我们的基站，然后我们把这部“计数手机”逐步缩小，达到今天这样的水平，走了十几年的长路。 在手机上，早期失败应该比成功多，走过一条曲折的道路，从现在开始有点成功，没有成功，所以我们还要努力。

我们日本的研究所和日本的公司经常用手机协作。 日本国民最大的特点是，必须使很多东西非常精致，手机非常小，这是日本的优势。 因此，我们在日本投资很大，加强与日本公司的合作。

2、辰巳知二:关于中美贸易战争问题，目前还没有看到中美贸易战争具体会取得什么结果。 据说中国和美国之间进入了新冷战，你觉得怎么样现在中美之间已经进入了新冷战，还是现在还没进入未来却进入了新冷战？ 你觉得怎么样？

无论如何:我认为不会进入新的冷战。 随着美国关闭自己的过程，中国逐渐开放，美国关闭后，中国进一步开放。 无论哪个国家都想封闭自己，才会发生冷战，开放状态不会变成冷战。 美国需要中国的市场，市场的一部分少的话会对经济产生影响。 以汽车为例，中国目前汽车拥有量为4亿辆，平均每10年更新一次，每年对汽车的需求量为4000万-5000万辆。 在汽车产业方面，中国去年决定在今后5年内扩大开放时间表，汽车产业可以独资，不转让技术，并且5年关税下降，最终变得非常低。 欧洲的汽车是高档车，日本的汽车是高品质车，中国人很受欢迎，很喜欢。 美国汽车主要是汽车大、油耗大，美国应该积极让中国人购买汽车，贸易战争对那辆汽车征收了25%的关税。 美国的汽车如果不加关税的话很难和日本的汽车竞争，加上25%的关税的话会变得更加困难吗？如果美国政府几年后想理解开放的话，中国市场已经占领了欧洲和日本的汽车。 美国退出全球化是不可能的，它还是需要中国市场。

这两天，中国金融业大开放。 只要中国保持开放态度，全球化就不能分裂为两个组。 目前，两国在贸易战争中存在一些争端，可以通过协商解决。 中国和日本在这个问题上处理得很好，这几年中日之间也存在矛盾，日本政府把政治和经济分开过，政治有冲突，但经济上很热烈。 相信习近平副主席明年访问日本后，中日关系将达到新的水平，政治温暖，经济合作会有很大发展。

中日之间有着非常大的互补关系。 中国有一定的系统整合能力，日本有很好的材料科学和精密的制造技术，双方结合起来就能形成好产品。 我一直希望中日韩形成自由贸易区，三个国家是工业国，可以补充优势。 中日韩是工业自由贸易区，农产品短缺。 东盟说“我也进去，提供农产品，买你的工业品”，把中日韩自由贸易区和东盟联系起来。 在欧洲说:“你们是这么大的板块，这么多人说，我们也要进去卖货”，欧盟也要进入贸易区。 如果加入中日韩自由贸易区和东盟农业自由贸易区，加入欧盟贸易区，会有什么不足？ 能量。 中东和中亚国家说“这么多人，经济这么发达，带来了石油和天然气”，一定会形成欧亚大板块，支持我们摆脱经济不景气的危机。 但这里最重要的是中日关系，中日解决矛盾，团结起来，可以在这个地区发挥核心联系。 希望习副主席访问日本时，能和安倍首相取得很好的共识。

辰巳知二:现在谈到5G，其实中美之间的矛盾主要是高科技霸权之争。 现在哪个企业能代表中国的IT领域呢，应该是华为。 我想市场上存在的技术霸权在争论主张，你赞成这个意见吗

任正非:我不赞成技术霸权争夺战。 因为全球化是相互依存的，所以即使某个公司自己制作产品也一定会迟到。 热力学的第二定律是“熵增加”，如果物质能量不与外界交换，不失去平衡，熵增加，最终陷入熵死亡。 我不赞成走完全自力更生的道路，必须全球分工合作，用来自各公司的最好零件整合成最好的产品献给人类。 如果所有的零件都不自己制作的话，不能集成到最好的产品中。 我们现在用自己的零件渡过了美国供应不足的危机，也许还活着，但是我们在三五年后也是最先进的，无法保证领先，所以必须全球分工合作。 日本有特别优秀的地方，美国有特别优秀的地方，欧洲有特别好的地方，中国有一定的努力，加上大家，成为世界上最好的东西。 因此，世界必须坚持全球化的道路。

我现在不担心美国的实体名单会对华为公司的生存构成威胁，但我担心华为三五年后是不是先进公司。 因此，我们希望依靠全球化，中国科学家像吉野彰先生一样，用38年的时间努力克服一点，提供先进的要素，让我们能够前进。 美国之所以如此伟大，是因为它受到先进文化、先进制度和严格财产权的保护，吸引世界人才进入美国进行创新。 而这种革新是百年、数十年的累积，是一个国家庞大的累积，带来的土壤非常肥沃。 美国说，再过几年我们就能制造出更好的设备。 我完全相信那是可能的。 我担心我们公司在度过生存危机之后，谁都不可能认为华为能够继续下去。 所以，我坚决支持必须走全球化的道路，不推进自闭。

4、辰巳知二:就实体名册和中美关系提出一个问题，如果美国今后还保持着“实体名册”，美国会不会脱离与中国的关系，中国政府也在考虑美国脱离与中国的关系，中美之间的关系会脱离，分裂的情况今后会有一定的变化

任正非:我认为中美两国的科学技术不会脱节，还是要互相依赖。 实体名单不取消，被关闭的只有华为公司，其他公司可以买到美国的东西。 华为的能源不足以改变全球化的轨道。 有很多公司没有受到制裁，推进全球化的道路在前进。 华为在经济发展过程中是一颗微小的“米粒”，对社会的影响不大。 我希望社会不同情华为，和美国分裂，在我们受到打击，别人受不了打击的情况下顺利发展。

辰巳知二:现在社会上，进入新冷战中美之间有真正的越狱，世界上就有两个经济圈。 一是以中国为中心的经济圈，一是以美国为中心的经济圈。 根据你的说法，你认为不会发生这种现象吗？

不，我想不是这样的。 历史证明封锁导致延误，开放才是先进的。 少数政治家想摘掉钩子，但很多企业不想摘掉钩子。 很少有人摘下钩子，为什么能接受呢？大家都要多卖飞机，多卖汽车，多卖电子零件，厂家也不说“希望便宜点儿”。 经营企业的目的是为了多销售产品，只要有人想销售，有人想买，就不能卸下钩子。

5、辰巳知二:在日本，上世纪六七十年代，当时经济正处于快速发展的阶段，许多日资企业作为企业追上美国，拥有超越美国的口号。 不管怎样，你有这样的想法吗？ 华为是超越美国还是赶上美国

任正非:只能说我们在某些方面不能超越美国的某个公司，超越美国的某个国家。 美国有多么强大，多么丰富的技术资源，我们只能在某方面突破。

6、辰巳知二:5G和未来的通信问题，现在世界进入5G时代，也在考虑5G后的6G。 中国和华为在其中会发生什么样的变化呢？ 华为在5G社会中扮演什么角色？

任正非: 5G，华为投入快，投入力大，我们暂时领先。 这只是暂时的。 我们也同步开始了研究。 6G因为使用高频，带宽广，霸权弱，暂时不作为主力，6G的使用可能在10年后。 就算我们5G成功了，日本公司的贡献也是必不可少的。 我们持续购买大量的日本设备。

辰巳知二:刚才我说6G要10年左右，意思是10年后6G开始生意？

正非:也许会更早一些，这是我保守的估计。 在像日本这样光纤通信非常发达的国家，6G只是作为接入系统，如果不是作为无线的移动通信市场，则有可能早期使用6G。 其实对华为来说，我们现在担心5G那么宽的带宽用不完，要求更宽的带宽，担心用不完，还是要根据5G社会的实际使用情况，判断人们对带宽的需求有多大 随着社会的发展，人们的需求增加，新技术必须由人们有需求才能应用，先进人士有需求的技术没有人使用，容易饿死。

7、辰巳知二:现在说5G与AI有很强的相关关系，说6G，6G时代应用更广泛。 现在，4G时代手机正在普及，你觉得人类的生活方式将来会发生变化吗？

任正非:人类生活方式的变化其实我想象不到。 信息社会发展的速度很快。 我们不要忘记，在几年前或之前，你们作为记者受过苦。 用64K的电信系统传达信息需要两天两夜，现在一秒钟传达。 那个时候我们不得不在家接通电话线路。 乔布斯的发明实现了移动互联网，互联网的发展就像火山喷发，发明产生了如此大的影响。 所以，5G，人工智能结合起来，一定会使社会大幅度进步，但进步到什么程度，我自己也无法想象。

辰巳知二:在未来的5G、AI时代，史蒂夫·乔布斯有可能发现互联网上的革命性革新和发明吗？ 你认为华为有可能做出这样的发明吗？

任正非:我认为未来人工智能的影响大于乔布斯的移动互联网影响，但本发明并不总是华为。

辰巳知二:你说5G，6G对世界发展有着巨大的贡献，你认为华为未来向什么方向发展着？致力于5G，6G的推广？

任正非:大量数据出来后，一定要传输和指导。 华为还是重视信息流量的流动、分发、记忆和处理，不离开这些环节。

辰巳知二:世界上认为华为在技术方面非常强大，在世界技术方面可以带动各种发展。 现在，有观点认为美国攻击华为，是现在为衰弱的华为推动力量推动华为，进而推动未来中国的发展。 你觉得这样的说法怎么样

任正非:从打击的观点来看，其实是帮助了我们。 员工害怕公司死亡，拼命工作，我们第三季度的销售额增长了24.4%。 从这一点来看，不能压制一个人的努力。

9、辰巳知二: 4日前就中美贸易谈判达成了一定协议。 例如，原本预定从10月15日开始延期提高关税，农产品方面也达成了一定的协议。 但是在这次贸易谈判中没有提到华为禁止出口，你对此事怎么看？

任正非:我认为，对于华为的出口禁令，美国政府没有人站出来帮助我们，所以很难改变禁令。 如果美国议会的哪个议员出席华为，一定会被其他议员责备。 在遏制华为问题上，美国内部比较统一，我们已经做好不能长期撤销实体清单的准备。

辰巳知二:采访前读了田涛先生写的《下一次倒下的是华为吗》一书。 在日本，说到2003年未来的华为和欧美企业之间预计会发生什么冲突，你觉得现在发生的冲突是2003年预计的冲突吗？ 从2003年到现在15年间，华为什么做好准备呢？

不，其实今天的冲突比我们想象的严重得多。 美国自己已经有瓦塞纳协定和00种物资的管理，已经控制美国的技术使其他国家不能用于军事。 我们属于私营企业生产商品，当时担心美国扩大控制清单的范围，我们买不起零件，自己生产了一些专用零件。 今天，我们没想到美国打击如此强烈和严重。 我们要忍受这么大的棒子，还很重。

11、辰巳知二:刚才说美国国内就华为出口禁令和实体名册问题国内意见比较统一，为什么美国国内在这方面意见一致？

任正非:我认为他们的政治家是统一的，而企业却不是统一的。

辰巳知二:美国有两个政党，民主党和共和党，现在两个党有比较统一的看法。 为什么政治家有比较统一的看法

不，我不知道。 日本在上世纪七八十年代达到高峰，正要买世界的时候，美国必须压制日本。 之后，他们认为苏联军事力量过强，给苏联以打击，苏联被解体为16个国家。 现在美国认为中国会变成当时的日本和苏联，所以想压迫中国，稍微推迟中国的发展。 但是，他们没有想到中国发展起来才有很多钱买美国飞机、美国汽车、美国粮食等产品。 如果中国经济真的崩溃了，美国经济也会下降。

12、辰巳知二:“实体名册”是相对长的时间，华为今后要普及5G，并且10年后要少看6G的未来。 对于5G和6G的发展，这次美国的压力是否没有负面影响，或者华为有办法克服负面影响？

任正非:我们将更加投入基础研究和理论研究，弥补我们从世界上买不到的新理论和新技术的困难，与世界同步奔跑。

辰巳知二:今后，美国对华为长期不出口相关零部件和技术，华为能以这样的速度成长吗？

任正非:美国不出口，欧洲，日本……有很多国家。

辰巳知二:刚才提到基础研究和理论研究，美国一些大学、研究机构停止工作，华为就研究方面的合作，对基础研究、理论研究没有影响吗？

任正非:世界上还有很多大学，不仅美国还有好大学。

辰巳知二:现在美国有各种各样的技术和产品。 例如，一些半导体、操作系统，例如美国谷歌的产品和高吞吐量芯片。 我认为即使没有这些东西，5G仍可继续发展。 你能那样理解吗？

是的，先生。

辰巳知二:现在有人认为这是一种变态的脱钩和分离。 美国可能没有实现这样的效果，但是，我认为未来只有中国拥有的技术和只有美国拥有的技术，能够实现两个技术圈，还有中国和美国两个经济圈可能存在吗？

没有。 如果高通做的芯片和华为做的芯片不通的话，一个人拿两个手机。 请看。 以前，从手机导出文件非常困难，但现在变得非常快是因为有统一标准。 因此，两个标准、三个标准推迟了世界的进步，各个政治家也许会这么认为，但人们不会选择走这条路。

13、木梨孝亮、共同社上海分局局长:两个问题:第一，今天早晨德国正式宣布德国为5G，不排除华为。 你觉得怎么样第二，日本政府决定在早期排除华为，没有通过验证的结果，从一开始就决定排除华为，关于这一点你怎么看？

任正非:首先，我们非常欢迎德国和欧盟这一基于事实的方法，对所有供应商提出更高的安全标准，并没有任意排除厂商参与5G建设。 对于欧洲的数字主权战略，我非常支持。 因为过去我们的财富是矿物、农产品……拥有多少土地有着很大的关系，这被称为地缘政治学。 信息系统的数据没有国界，可以在世界各地飞扬，如果国家确定了数字主权，信息的财富就能确立国家的主权。 我们支持和支持德国和欧盟的做法。 这种做法不是根据主观论断，而是根据事实来判断某个企业事先承诺不做坏事，事后审计是否做了坏事，不做任何坏事就是好公司。

第二，对于日本政府，我们可以理解。 客户用什么方法选择什么样的商品是他们的权利，我们也在销售商品。 虽说是爱默生，但每个人都得买。

14、辰巳知二:关于华为在日本手机市场的状况，华为智能手机在日本很受欢迎，如果说未来的华为手机没有谷歌操作系统，日本人不一定会选择今后出现的新华为手机。 我作为个人用户也非常担心。 你对华为有什么对策或意见吗？

任正非:我们可以理解有些消费者可能会在时间内不选择花在手机上，但我们会努力改变现状。

辰巳知二:努力的方向是创造自己的操作系统发展生态圈吗？

正非:我不敢肯定我现在能做到，但我们努力吧。

辰巳知二:将来5G和6G的网络会不会普及，5G和6G的终端会同时出现呢

是的，先生。

辰巳知二:我个人使用的终端机很多是手机、平板电脑、电脑，未来的终端机没有革新性。 你能看见从未见过的终端吗？

任正非:是的。 未来的终端机非常多，而且一切都是连接在一起的，不需要重新引进。 软件是如何让人们体验的呢？ 依靠终端。 不能得到软件，抓不住，依靠终端，终端将来不仅仅是手机。

辰巳知二:未来是无法想象的。 我第一次驻北京是在1997年到2000年，一家电视台的工作人员说，在理论上看了未来有智能手机之类的东西，拍摄完视频后会传到别的手机上。 当时，大家都以为在嘲笑他，可是过了十年就实现了。

任正非:送给你一张CD，这张CD是中国70周年国庆节的联欢晚会，当时有数以万计的人在动漫联欢公演，由我们5G电视台送来的。 你们的媒体很熟悉。 传统技术拍不出这样的大场面。 高品质，迅速变动的数万人的演技，什么都能看清楚。 没有任何卡尔顿，可以体验5G在广播电视上的应用。 我们看了阅兵式，看见有些人背着一个小背包。 那是个小基站，前面带着照相机，自己通过基站到中央台去编辑。 能够拍摄和传播这样的高品质的影像，媒体非常理解5G有什么用。

这是数万人的演技，变化很快的动画，表现的主题是“人民的喜悦”。 5G全部由华提供。

十五、辰巳知二:美国谴责华为通信设备可能窃取信息，并以此为理由对华为实施一系列制裁。 但是，迄今为止没有见过美国提出具体证据。 美国把他们得到的证据一遍又一遍地翻来复去

任正非:华为公司在这十几年受到世界上最严厉的监督，任何国家都怀疑我们，所有情报机关都盯着我们，应该说问题被发现得很早。 华为的IT网络“城墙”用“美国砖”修理，防止美国，防止他国，只有恶劣的竞争对手才能防止偷窃我们的技术，他们看得很清楚。 到现在为止，没有一个证据可以说明我们的问题。

辰巳知二:社会认为美国和欧美对国内的信息管理非常严格，有人认为中国政府有可能通过法规接触到相关信息。 据说华为不信任与中国社会体系、中国社会制度有关。 你觉得怎么样？

任正非:我们是诚实的商人，履行为顾客尽责的精神，绝对没有其他不正当行为。

16、木梨孝亮:如果没有错的话，应该在10月25日迎来75岁的生日，都是超人，但还是没有实现不老不死。 你开始考虑继承人了吗？ 谁是接班人，在未来的10或20年里，为了维持华为的领先地位，如果没有决定接班人有什么样的期待呢？

任正非:我们公司在制度上的后继体制没有问题。 接班人不是指名谁，而是制度上的接班人。 我可以把在股东大会上的演讲稿发给你们。 那篇稿子已经很清楚了。

我实际上没有具体的操作级别的权限，有否决权，但是没有拒绝。 去年年底否决权到期了，我们在突发事件发生后，担心所有员工表决会使企业扭曲，继续保持否决权。 但是，不是我一个人拒绝，而是我的家人继承，而是从退出历史舞台的董事会成员、监事会成员、高级领导人中，选择7人组成核心精英团队拥有否决权，保证公司不会混乱。

辰巳知二:刚才谈到家人，现在加拿大孟有新情况吗？

无论如何，按照司法程序，逐步解决。

十八、辰巳知二:中国政府推行“一带一带”政策。 华为参与或支持“一带一带”吗？

任正非:华为没有参加“一带一路”项目。 “一带一路”是基础设施建设，我们销售的电子设备小型化，“一带一路”没有合同。

19、辰巳知二:华为员工人数最新数据全世界为18.8万人，中美贸易战争对员工人数有影响吗？ 会减少吗？

任正非:职工人数已增至19.4万人，增长数千人。 我们必须补充很多“漏洞”，需要更加优秀的人才。

辰巳知二:招聘新员工不仅仅在国内吗？

正非:全球。

辰巳知二:华为公司在全世界招聘，特别关注地区吗？ 比如印度这样的国家理工学院特别强大，有没有特别强大的力量？

不，我们没有多少限制。 有限制的是美国。 美国人和我们接触是美国政府不允许的，接触可能有美国的成分，必须介入。 因此，没有聘用美国优秀人才是我们的巨大损失。 对其他国家和地区没有任何限制。

辰巳知二:美国的高中、研究机构、硅谷这样的地区优秀的中国人和中国人在美国受到压制。 在美国的中国人大多是回到中国加入华为公司吗

任正非:中国国籍的留学生可能已经加入美国国籍的中国人受到限制，包括持有美国绿卡在内，都在美国的管辖范围内。

辰巳知二:你现在最想要的是什么，最想得到的是什么？

无论如何:还是信赖，希望世界上很多人都信赖我们。 我经常和媒体见面，其实是希望通过你们让社会理解我们，去除神秘的面纱。 我们没有面纱，但是大家讲故事后，都用面纱遮住了我们。

21、辰巳知二:我们应该首次采访日本媒体，我们也很高兴这次机会。 这次和我们坦率的交流，不是表明了你对日本抱有很大的期待吗

任正非:我对日本抱有很大的希望。 我女儿的第二外语优先是日语，第三外语是法语。

辰巳知二:听说你不仅工作，个人也经常访问日本吗？

是的，我要去旅行。

辰巳知二:在日本你具体喜欢哪里？

任正非:太多了，日本基本上从九州到北海道，沿路的大小城市和乡村转了转。 日本是世界上最优秀的观光地，无需指定哪里，哪个小山村都可以长期居住，每个山村都很干净，拉面非常好吃。

辰巳知二:你有什么爱好吗？

工作看电视剧。

辰巳知二:你认为可以一起去日本吗？

正非:我随时都想去日本。

辰巳知二:你个人访问日本有没有安全的担心呢，有这样的担心吗？

正非:不用担心。

22、木梨孝亮:华为公司在世界170多个国家有业务，员工达19.4万人，现在华为公司董事会现在只有中国成员，或者看到世界各地的当地办事处，当地子公司的很多干部还是来自中国，当地干部很少。 关于这一点，您是否考虑在董事会或当地子公司引进更多当地干部人才？ 这样，不是能够进一步实现华为的公开透明性吗

任正非:当地干部人才已经多了，我们有外籍员工三万多人，基层子公司董事会外籍员工也多。 在本公司董事会上，还是需要经历，外国员工如果不从华到基地多次工作，进入董事会就是装饰品，没有权力。 董事会的成员都是自己做的，不是我任命的，而是他们自己有“山”，所以占据了位置。 因此，外籍员工也必须这样打电话，占据位置，我们对外籍员工是开放的。 科技FELLOW有三分之二的外国员工。

辰巳知二:谢谢你今天接受了我们的采访。 今天的采访与想象不同，听了坦率的回答，有很大的意义。 非常感谢你