采访2018年诺贝尔奖获得者奥尔加·托卡马克:梦想比现实更大

托卡马克:对我来说，小说中最重要的事情是建立一个世界，一个让读者进入并忘记我的世界，并建立一个虚幻的现实。这与情感、语言和描述有关。最重要的是创造令人信服的数字，以便读者能够重新认识自己。

2019年诺贝尔文学奖将于北京时间10月10日晚上7点宣布。瑞典文学院在斯德哥尔摩宣布，2018年诺贝尔文学奖将授予波兰作家奥尔加·托卡马克(Olga Tokarcuk)，2019年诺贝尔文学奖将授予奥地利作家彼得·汉德克(peter handke)，以表彰他们的文学成就。

Olga Tokarcuk

获奖感言称托卡马克“拥有百科全书般的叙事想象力，并将跨越边界视为一种生活方式”。事实上，奥尔加·托卡马克(Olga Tokarcuk)的名字近年来一直出现在诺贝尔文学奖候选人名单上，他一直是受欢迎的候选人。

2018年和2019年诺贝尔文学奖分别授予奥尔加·托卡马克和彼得·汉德克，以表彰他们的文学成就。

我们特此于2018年3月对奥尔加·托卡库克进行独家采访，分享这位新获奖作家的文学和创作理念。

作者|新京报记者杨思琦

(奥尔嘉·朵卡萩，1962-)，波兰

瑞典文学院授予奥尔加·托卡马克的奖项称托卡马克“对叙事想象有着百科全书般的热情，象征着一种跨境生活方式。”(对于一个充满激情的叙事想象来说，跨越边界是一种生活方式。)

事实上，梦与现实的交织是托克作品中最常见的场景。在她的小说中，界限常常难以捉摸。心理隐喻和诗歌写作风格、丰富多彩的写作风格和魔幻现实主义都是她的代表风格。她擅长将民间故事、神话、宗教故事和其他元素结合在作品中，观察波兰的历史命运和现实生活。尤其重要的是，她善于挖掘人们的内心，并且经常在话语的间隙看到人们微妙的感情。

可以说奥尔加·托卡马克(Olga Tokarcuk)是当代波兰最具影响力和活力的小说家之一。1962年1月29日，她出生在波兰苏莱霍夫。在开始写小说之前，她在波兰大学学习心理学，后来成为一名心理学家。这极大地影响了她的写作。她的小说经常讨论个人梦想或集体潜意识，喜欢用小故事的片段组成一部完整的小说。她认为这种写作风格更适合自己，也更适合现代读者支离破碎的思维方式。

然而，当她第一次开始写作时，托卡尔·丘克并不生气。她1987年的诗集《镜中之城》和1993年的小说《书中人物的旅行》只是确立了她作为一个新作家的形象。直到1996年，托克的第三部小说《太古与其他时代》出版，这使她成为波兰文学的代表人物。随着小说的流行，她因《白天的房子，晚上的房子》获得了2002年波兰最高文学奖“耐克神话奖”的读者选择奖。

太古和其他时代

白天的房子，晚上的房子

2017年，托卡马克的《白天的房子，晚上的房子》首次被翻译成中文并进入中国，引发了许多讨论。在这部涉及波兰乃至整个人类历史的小说中，没有冰冷的历史数据，只有文学和情感本身。由此，她展示了一个人从内到外的世界，以及人们视而不见的世界和时代真相。然而，这些都是托卡马克的早期作品。到目前为止，她已经完成了13部小说，包括与波兰导演阿格涅丝卡·霍兰合作的电影剧本《米谷源》。

除了两次获得“耐克神话奖”评审团奖、波兰文学最高荣誉和四次获得“耐克神话奖”读者评选奖之外，2018年国际布克奖的获奖者也是托克克(Tokarcuk)，他的获奖作品是具有独特写作风格的Flights。托卡马克的翻译易立军(Yi Lijun)认为托卡马克的视野非常广阔和深刻。“她不是特别现代的作家，也不是现实主义作家，也不是超现实主义作家。她介于两者之间。很难说她属于哪个派别。托卡马克就是托卡马克。它非常特别。”

目前，托卡马克住在波兰南部城市弗罗茨瓦夫的一个村庄里，该村庄靠近捷克共和国，是该国最温暖的城市。

书评周刊“奥尔加·托卡马克:梦想与现实的交织”

与托卡马克的对话

梦想比现实更大。

新闻记者宫古

《白天的房子，晚上的房子》和《太古和其他时代》都是奥尔加·托卡库克的早期作品。迄今为止，她已经完成了13部小说，包括与波兰导演阿格涅丝卡·霍兰共同创作的电影剧本《米骨之地》。目前，她住在波兰南部城市弗罗茨瓦夫的一个村庄里，这个村庄靠近捷克共和国，是该国最温暖的城市。早年，托卡马克经常周游世界。最近，她开始回归平静的生活，并为她的下一部小说做好准备。

灵感之源:梦里写作的灵感

新京报:小说《白天的房子，晚上的房子》和《太古和其他时代》都是由拼图故事组成的。写作时你是如何安排这些故事的？

今天，我们的思维方式比以往任何时候都简单。我们与计算机的关系已经改变了我们的看法——我们已经收到了大量完全不同和支离破碎的信息，必须将它们融入我们的头脑。对我来说，这种叙事似乎比史诗般的线性叙事自然得多。不幸的是，我不能随心所欲地写作:有时候我可以坐下来写十个多小时，有时候我一个字也写不出来。

作者:奥尔加·托卡马克

译者:易立军和袁韩荣

版本:后浪|四川人民出版社，2017年12月

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新京报:这些小说总是以梦想或现实之外的“另一个/[/k0/”为主题。你什么时候开始对这个主题感兴趣了？

我们也会遇到许多超现实和荒谬的事情。(这就像在说)我们感觉不到引力波，但是它就在那里，多亏了它，我们才活着。这是最近才发现的。过去的人们会从另一个角度把它视为一件神奇的事情。写作也吸引了我最广泛和最神秘的经历，这些经历是非理性的、模糊的和无法形容的。你问我什么时候对这个感兴趣。我想说的是，我总是会吸引那些奇妙而奇怪的东西。我对一切都很好奇。

写作偏好:倾听自然中的自我

新京报:你曾经做过心理治疗师。这对你的写作有什么影响？

新京报:除了心理学家的经验，你还从哪里获得写作的灵感？

创造性信念:现实主义不足以描述世界

新京报:波兰早期文学作家先克维奇和莱蒙特都遵循一种微妙的现实主义，然后来到贡布·罗维奇(Kampot Roevich)、MbRozek和你。波兰文学的风格略有改变，开始向魔法倾斜。

新京报:你认为完美小说中最重要的是什么？

为了更好地理解他人，人类发明了讲述他人生活的小说主题。这部小说起到了很好的交流作用，因为它使我们能够进入别人的身体，用他们的眼睛看世界。这是一次非常复杂而深刻的交流。人们一直在读小说，因为他们想成为另一个人，在心里尝试另一个人的生活。这就是好的文学能带给我们的。