黑马辩论记录:创新业务，使用旧团队还是空减少军队？

企业家——iDark Horse新闻(李嘉豪、胡洋)11月23日，由风投黑马(Venture Dark Horse)主办的“第12届企业家年会暨行业加速会议”在北京举行，主题为“1亿年新中游时代”。由黑马校友代表组成的两个辩论小组就“利用老团队或空减少士兵创新业务”的主题举行了激烈辩论。

辩论主题:

创新业务，使用旧团队还是空减少军队？

辩手发言:

广场:使用旧团队

关于第一广场的辩论:陈涛鄂店堡创始人和[黑马营五期学生/s2/]

关于第二广场的辩论:吴嘉珉·福恩情感创始人和黑马营12阶段学生

广场上的三场辩论:苏云网创始人、[黑马营十六年级学生李阳/s2/]

对方:使用空减少[部队/s2/]

反对党辩论:俞石昊，共襄网络创始人，[黑马营17期学生/s2/]

两个对立政党之间的辩论:萧玉，box letter的创始人和[黑马营第18期的学生/s2/]

关于反对党的三场辩论:鲍准牛创始人、[黑马营十四届学生赵小娟/s2/]

主持人:冀中赞科学组长创始人兼[黑马营五期学生/s2/]

帮助专家:阿里巴巴工业互联网研究中心主任兼黑马导师

以下是企业家和丹麦马编辑的辩论摘录:

01

参数

亲一辩论陈涛:创新是一个基于原创的变革过程，而不是重启。例如，创新就像用鸡蛋孵化小鸡。它从内部开始。从内到外的创新是生命，从外到内的创新是死亡。如果我们用空创新地打倒士兵，就像从外面敲蛋壳，鸡蛋就会碎。

例如。马云从内部创立了阿里巴巴，并取得了持续的进步。他带领并训练了18名罗汉一起长大。此外，从数字的角度来看，与新人创业失败的几率非常高。据统计，新团队首次启动的成功率不到10%。总而言之，我认为创新不能用空来减少士兵，而必须以有经验的老人为创新主体。这些老人，首先，必须有专业背景；第二，非常熟悉原始业务；第三，我们必须在团队中有一定的联系和信誉。空减少士兵有什么用？让他在参与创新之前成为一个老人。

反对党辩论于石昊:我们的观点是用空来减少士兵数量，我们认为这是一个选择题，而不是一个能力问题。选择使用空来减少士兵人数和是否使用空来减少士兵人数是两个问题。我们坚持选择空来减少企业创新的队伍，一方面是因为老团队在认知上存在盲点和缺陷。当创新业务出现时，使用新团队、使用空部队以及在专业领域使用专业人员可以帮助我们快速实现创新。其次，旧团队人员的转移也会对旧团队产生影响。因此，我们的观点是使用空来减少军队用于创新业务，并且使用空来减少军队。

02

攻击和防御

郑二边吴嘉珉:空什么是投降？是创始人从内部找不到更好的候选人，一个临时雇佣兵。雇佣军为谁而战？为给他们钱的老板而战。可口可乐这样的500强企业可以使用空来减少他们的军队，因为大企业已经相当成熟，需要管理而不是创新。

但是如果你看看历史，哪些真正伟大的战略家和战略家，如亚历山大、成吉思汗、刘邦和李世民，使用雇佣军？它们都被军队使用，也就是说，旧的队伍。军队和老团队更加长期稳定，符合团队利益，也更有利于企业的长远利益。空士兵遇到困难时很容易放弃，因为他们有更高的机会成本。

创新业务的发展需要组织文化和决策方法的继承。旧团队是这一过程中的重要载体。如果团队中没有优秀的将军和士兵，更多的是企业组织创始人自身的能力和人才梯队储备。

面对新业务，旧团队应该与新团队相结合。我们必须不断培养团队中优秀的人才，这样那些跟随我们的人才能看到晋升的希望。

反对党和两次辩论萧玉:反对党的最后一次声明和一次辩论已经表示支持我们的观点。他说我们可以用空来减少士兵，但只能让他们先变老。

大多数创新业务都是从非熟练到熟练，比如阿里巴巴从零售到电子商务，从非熟练到熟练。为了更好地开展业务，阿里一直在使用空来减少人才。从数万人到数万人，我们仍然使用空来减少我们的部队。正是因为大胆使用空来减少士兵人数，杰出的人才继续加入阿里，阿里的才能也不断涌现。阿里的成功经验告诉我们，我们应该大胆使用空来减少从事创新业务的士兵人数。

03

自由辩论

陈涛:我们谈论的不是企业的新旧，而是创新企业的新旧。新人在被企业培育和企业文化培育后，变成了老人，然后利用老人做创新的生意，这就是我们想要表达的。

对方一方辩论于石昊:请问对方的国防朋友，如果公司的创新业务和教育相关，你愿意给牛温温总统这样空的部队裁减吗？如果是和技术有关的，你想要阿里的王建吗？如果与产品相关，您是否希望给杜国盈空这样的折扣？

郑二边吴嘉珉:企业希望把合适的人和最好的人结合在一起。他们每天吵架，每天谈论方向，什么也做不了。

反对党和两次辩论萧玉:俞洪敏老师说，在首席执行官的领导下可以改变。

郑三阳:你想表达首席执行官不是团队成员吗？

反对党，三次辩论，赵小娟:如果一个企业想要发展，它必须从外部寻找人才。只要它在找人，它就会用空来撤军。

郑三阳:谁会找人？

反对党，三场辩论，赵小娟:找人不是一个创新的事情，而是人力资源的事情

广场三场辩论李阳:在这里，我强调反对派存在巨大的误解，人力资源招聘是创新的一部分。此外，不是招募空士兵，而是招募空士兵倒在地上，变成老人，在整个团队中发挥关键作用。

反对党和两次辩论萧玉:首席执行官是团队的核心。我们没有意见，但是首席执行官不能把团队分成创新团队和老团队。首席执行官应该保持中立，对立的辩护团队必须将首席执行官拉回到旧的团队阵营，这显然不符合今天的辩护话题。

第一场辩论陈涛:让我们不要误解投降的概念空张勇从基层加入阿里巴巴，一步一步，最终成为一个老人。马云任命他为首席执行官。当一个企业创新时，在使用空来降兵之前，必须让他慢慢成长，从基层做起，让他成为一个老人，然后让他参与创新业务。

反方三辩赵小娟:反方的辩论朋友在错误的前提下讨论，导致他们的立场出现问题。今天，每个人都来到黑马长大，看到更多有才华的人，试图让这些人以空士兵的身份加入自己的企业，让他们变得更好。

04

结论意见

支持专家-陈蔚茹:正反两方面都陈述了一些要点。总的来说，空减少部队的优势在于其专业性。旧团队的优势在于忠诚。如果生意与主营业务有很大不同，最好用空来减少兵力。如果这是主要业务的延伸，使用旧团队。

主持人——季中赞:我听到了这两种情况。有些人告诉我，他们招募了许多空士兵，但后来他们招募了空士兵，让他意识到自己仍然是一个老大哥。但其他人告诉我，招募空士兵将公司从10人推至100人，甚至从100人推至n人。因此，我认为是使用旧团队还是空减少部队取决于具体情况，关键是结果如何。

广场三场辩论李阳:今天的辩论主题是“创新，利用旧团队或空减少兵力”。事实上，它本身有一个小BUG。团队和士兵，不言而喻，团队必须更好。但我让你走了，默认情况下你说空来降低“团队”。

我想问所有对团队来说最重要的企业家。就创新而言，谁是最重要的灵魂？就创业而言，谁是最重要的灵魂？是你，我和这里所有的企业家。我们是这家公司最重要的灵魂。

作为企业家，我们是公司最老的员工，也是最老的团队。有了我们的存在，优秀的人才将被吸引和感染，巨大的企业文化树将会成长。这实际上是老团队和最老团队在企业创新中扮演的角色。我们是公司的灵魂，老团队是公司的灵魂。

在野党，三场辩论，赵小娟:在野党的辩论朋友们不断强调首席执行官是个老人，所以应该用老团队。然而，许多企业因为首席执行官本人而死亡。今天我们不讨论文字游戏，而是讨论这件事的本质。

首先，企业在发展中不断引进优秀人才是正常的。

第二，创新意味着开放。老团队在办公室里，经常有太多的先入为主的想法和成见。这些正是创新的最大障碍。

第三，创新是发展和完善。引入空来减少士兵是为了补充原有团队所没有的思维、能力和经验。

第四，新团队需要建立信任，这正是企业家不确定性的魅力之一。不确定性中成长的企业和团队是勇敢者的游戏。如果你不能克服这一点，你还能谈论企业家精神和创新吗？

主持人冀中赞:辩论结束。请让观众投票。谁会赢？

主持人季中赞:[/s2/]反对派获胜！这场辩论到此结束！

谢谢大家。